[2017年4月]正解するカド/正解的卡多[完结]

鸣上悠

谁是另一个一方人直接决定另外的超展开往什么方向
如果KI是真道真的LOW出天际了

nanrendu

lxzxhzwzyy 发表于 2017-6-19 01:33
我觉得在女主的认识里面，这种施舍行为本身就是对人(或者说世界)尊严的践踏。
异方人对设定了参数后的茧 ...

这话虚伪的紧
她是异方人，如同保护原始动物的心态与莫名战斗，我可以理解，想代表全人类就不好了
如果真理在异方人那里，让地球文明抱守着设定好的宇宙规则死磕有什么意义么？
人类也只是异方人实验的产物的话，也就是第一个能够实现产生信息量的文明，而实验是可以复制的，如果他们愿意，可以复制出很多类似地球文明的宇宙来。

lxzxhzwzyy

nanrendu 发表于 2017-6-19 10:36
这话虚伪的紧
她是异方人，如同保护原始动物的心态与莫名战斗，我可以理解，想代表全人类就不好了
如果真 ...

我觉得她最想维护的并不是“人类”或者“生物”这些，而是维护产生人类和生物的这一“自然演变过程(法则)”。就像她在第八话里面说的，人类的诞生是在这一宇宙发生的，而不是在异方，没有受到异方的外力影响。女主反感的并不是人或生物的进化，毕竟她自己已经目睹了之前的进化，只是反感这一过程被异方影响。(毕竟是宇宙的饭。。)
而把选择权交给每一个人个体，需要的接受不需要的可以不接受。但由于这些异方科技太过于IMBA，结果只会导致由一种不平衡的状态到另一种不平衡的状态。为了平衡这种情况，那些之前没有接受的人只能去接受它们。所以要做出最后的选择，只能是“少数人代表世界(精英政治)”或者“全宇宙的共同想法(公选)”这两种情况。
而且从这几话可以看出，异方人并不是万能的神。他们只能做出影响茧的操作，但却无法预测这种操作的结果。也就是说现在他们所说的话只不过是一种理论，而非结论。白毛的理论需要实验去证明是否正确，但女主的理论却已经诞生“人”这种奇迹的存在了。

nanrendu

lxzxhzwzyy 发表于 2017-6-19 11:38
我觉得她最想维护的并不是“人类”或者“生物”这些，而是维护产生人类和生物的这一“自然演变过程(法则) ...

科学理论是否正确只需要验证证明即可，发现错误就改，没有遇到质疑后，坚持就是胜利的做法。
按异方人说法让人类的文明自己发展没几十亿年就灭了，女主认为这样很好。而人类自己想不想抱着太阳系毁灭呢？
创造宇宙对异方人来说没有秘密，异方人也从没讲是不可复制的。我们人类对人类造的克隆生命，改基因生物态度也差不多，因为都是可再创造的，就算个体差异导致成功率不同，但己有技术再创造是没问题的。
对人类来说，人类自然毁灭后当异方人的资料记录片有价值呢？还是受异方人的影响，人类进化成更高级的文明有价值呢？

lxzxhzwzyy

nanrendu 发表于 2017-6-19 13:41
科学理论是否正确只需要验证证明即可，发现错误就改，没有遇到质疑后，坚持就是胜利的做法。
按异方人说 ...

其实非要说的话，我觉得这两对人类来说都没什么价值。
因为无论那种情况，人类都不是核心，而异方人却又都是核心。

我个人认为人类不借助异方却能超越异方的道路对人类来说才是最有价值的。
虽然看起来不可实现，但谁也无法保证奇迹不会出现不是吗，毕竟在这片的世界观里，人类就是数以千计的茧中唯一的奇迹。至于白毛对人类未来的说法，我觉得不过是一种推测罢了。如果他真的能知晓未来的话，这片的剧情也就不会沦落至此了。

至于复制宇宙(茧)异方人能不能做到，这个没有明说不敢妄言。
但异方人能否复制异方存在(女主)呢？这可是一个很大的变数啊。

契卡

nanrendu 发表于 2017-6-19 13:41
科学理论是否正确只需要验证证明即可，发现错误就改，没有遇到质疑后，坚持就是胜利的做法。
按异方人说 ...

后面这一点，从这一集特别提“白毛把人命不当命，超高死亡率带去异方”可以隐约见到编剧的倾向。还有两集不排除打脸。

沙罗花说不该干涉，让人自然繁衍，可这本身不就是在试图赋予人存在的目的，在我看来是不合理而矛盾的。当卡多降临那一刻，自然主义就破产了，无论干涉与否，所谓的自然就不存在了。

至于会不会被逼接受这个问题。以我的世界观，既然连造物主异方人都不是神，人的存在可能是被造的，本质却不是外物赋予的。这时候正好白毛又说高死亡率，那就每个人自己选择，冒风险升华，或者平稳活几十年，各队自己负责。

总之白毛如果一路反派强行逼迫人类就算了，如果沙罗花站在“我方”的角色上代替人类做了选择，实在是会有些失望。既然楼里说了很多次原作喜欢超展开，又有两集足够的量，期待结局。

lxzxhzwzyy

契卡 发表于 2017-6-19 14:19
后面这一点，从这一集特别提“白毛把人命不当命，超高死亡率带去异方”可以隐约见到编剧的倾向。还有两集 ...

最后做出选择的肯定是男主了，名字都这么明显了。。。。

aptx8285144

我也认为官方的意思是遥的选择会让人类更有自主性和尊严性而莫名这边颇有高高在上的施舍的味道(姑且不讨论里面的弊端问题)

5040242

女主立场和尘骸魔京的伊格尼斯类似，但是完全无法让人喜爱，虚得很。

lalayomm

xtwx1716 发表于 2017-6-19 20:56
异方人和人类地位的差距跟你举得例子还是不太一样。普通女生跟高富帅有讨价还价的机会和立场，这部里的人 ...

其实没差，异方只写了这个宇宙，最初啥都没有，就是获取了点物理现象，一瞬间就读取完了。生命是自然诞生的，异方根本没料到，诞生了才成为了特异点。大概是异方是理工科学园长，学院里跑进来了人类这个妹子。

felix2082

白毛本意是带人类去异方，但说了成功率极低，而且只要有一人就行。虽然是看着真道说的，但是我觉得他说是整个地球全拿来转变只要一人成功就行，而他想带真道，会用一直复制的方法成功，这样人类算是有选择的权利吗？其实我倒是想看看白毛在人类面前说出这个目的，全球的反映会是啥样
这剧到现在我看得最舒服的居然是00 01两话。。。

nanrendu

关于人类的尊严这个话题。大家看起来认知不太一样，因为切入角度不同。
容我自不量力的举个例子，柯杰与AI的围棋大战，比赛结果是Al的胜利。围棋的真理在Al手上（准确的说，Al最接近）。人类创造了Al，但无法解释Al是怎么做的，目前人类最高水平，也不能看懂AI棋谱。
人类诞生在宇宙，而宇宙是异方人创造的。那么人类就相当于被创造出来的Al，虽然对异方人看来，只会玩“宇宙”这个游戏的人类并没有什么卵用，但是人类运行机制所产生的信息对他们来说很有意思。
在这里分析一下，人类对异方人到底有用还是没有用呢？目前结论，有用，但是用处不大。
有一天，人类想告诉围棋Al，其实Al能做的事情不光只是下围棋，安上了仿人的手脚，鼻子和眼睛，Al还能干好多事，说不定有一天也能跟人类一样思考。结果制造AI的人说，劳资就是想做一个下棋的机器，你想干嘛？
在考虑人类尊严之前，我想说的是，这部作品设定里异方人与人类的科技差距过于大了。如果说我们就是上帝棋盘上的棋子，我们的命运就取决于上帝是不是还插上电源玩儿围棋这个游戏。他们跑过来告诉我们，让我们选择以后的道路要怎么走，固然是一个涉及到尊严的问题。但是，通常的做法是，上帝玩腻这个游戏之后直接拔电源了，在你不知不觉的情况下。所谓的女主让人类尊严的选择，就是人类在她的庇护下自己进化，事实上还是相当于有一个监护者拥有着无上的力量，他给予了人类，不被拔电源下棋下到死的自由。
人类选择是否有尊严，在爆出异方人是宇宙的创造者，宇宙是由异方人管理者来管理之后，这个决定权从一开始，就不是人类所能选择的。因为无论人类怎么选择，都是异方人单方面给予的仁慈之举。

题外话，讲一下另外一个延展的话题。围棋Al不借助人类，是否能自己进化出手和脚呢？我个人看法，这是不大可能的。地球人无法摆脱现在的肉体，要进化起来比ai速度可慢多了。太阳系就是现在悬挂在我们的头上的一把斧子。在它终结的时候，我们还没有想出好的办法带走我们的肉体，离开地球。那我们就只能抱着它一起灭亡。摆脱低维度进化到高维度的难度，已经超出了地球生命（也就是人类肉体）的自然进化能力。

契卡

黎恩 发表于 2017-6-19 18:04
SF没办法让民主去选择，都是一两个主角去决定人类未来。

我不认为女主那个有目的性，她的做法至少让人类 ...

尊严确实也是一个方面。

我的理解是这样的，我把沙罗花的自然主义引申为两点，第一点没有疑问，“异方人不该干涉”。第二点存疑，“人存在的意义，或者说人的本质，应当由自己决定”，这点某种意义上来说类似于尊严。

问题在于卡多降临的那一刻，人就有了超脱于生活中的宇宙这个选项，这时候如果遵循第二点的话，她应当让人自己决定。所以之前她一直隐藏身份在我看来是很合理的，最后为了救老公跳出来就值得玩味了。

按照我的思路的话，最合理的结局应当是交涉成功，包括可能以沙罗花作为和白毛力量的均势，然后让人类自己选择两条路线。如果最后结局是真道、白毛和沙罗花代替人类做了选择，为了“爱”等冠冕堂皇的正面理由……那么在我看来，虽然看起来比被抓去异方要有尊严，实际上都被侵犯了自由，两者都是被牵着线的木偶，只不过一个穿了衣服一个没穿而已。总之还是要看结局怎么圆。

EdmundPZhang

铺垫那么多的科幻就这样，，，全部，，喂了狗？？？喵喵喵？？？

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

deidara

黎恩 发表于 2017-6-19 20:02
至于尊严这种东西，降维来形容的话。

就是白毛是个高富帅，有钱，人类就是个普通妹子。白毛见面砸钱，妹子 ...

失败概率很大，当然失败了没事我还有复制品，你复制品会代你好好活下去的（两边都有道理的你在逗我

deidara

无名的话已经很明显了：诸位你们不用选择要不要跟我走了，反正如果选择不，我还有40m大砍刀和无数个复制品，多试试，那么多复制品里面总有一个突然就会开窍愿意跟我走的，我也不嫌麻烦，大不了我写个脚本用全息投影一遍遍问你，反正我们的技术好你也看不出来我是本体呢还是投影的程序在和你对话。
当然我这还是说真道的情况，如果是其他人，比如屎黄色论坛的某个抠脚的，可能直接就拉走作实验了。
说白了这货根本不把人当成与自己同样有理智的存在，不把人当作一个本身作为自己目的的存在，而是完全看作为他个人目的而服务的手段，这种想法私底下有一点可以说是无可厚非（按康德就是不道德了，我就不要求这么高了），不过如果这人恰好有毁天灭地之能，他要人类的大多数为他目的去死他就能做到，那叫他恶魔都是看不起他了，这直接就是毁灭者了。
最后这楼还很多类比人和蚂蚁的，嗯，你能和蚂蚁达成对话么？

deidara

啊，突然想起来还有槽点：
这番设定和隔壁rec简直完全反着来，隔壁是作品里面人物飞进来，这里是创造者们穿进来，虽然两边都是神仙进来就是了2333。

Charizard

deidara 发表于 2017-6-20 07:59
无名的话已经很明显了：诸位你们不用选择要不要跟我走了，反正如果选择不，我还有40m大砍刀和无数个复制品 ...

以人类的角度看无名，这就是个玻璃心嘛，根本不接受和自己有分歧的人，滥用职权也要改出个完全同意自己的牵线木偶来。复制在无名看来没准还是对人类的优待呢。
不过从下集预告里他搞出一堆复制体真道的画面来看，估计要让他认识到复制的问题

Charizard

https://tieba.baidu.com/p/5167507495
为了解释为啥要赤裸相对，连世界线分割的理论都有了，还有真道也是异方人的猜测
讲道理这一话之前看到这种分析我只会觉得胡扯，经过9 10两话洗礼……难说不是真的，毕竟这番里最不合理的地方，除了沙罗花为什么能当上外交官，就是真道为啥这么受欢迎了，这男女通吃，不分地球异方，首相都拜服的魅力，理由不够，异方来凑。
当然，要是这样，这番的格局就进一步崩塌了。

xingenge

第11話　ワノラル

　ヤハクィザシュニナの企みを阻止すべく力を振るうも敗れた徭沙羅花は、隔絶空間で深手を負った真道幸路朗の傷を癒しながら、この宇宙に降り立った想いを打ち明けた。一方ザシュニナは複製真道とともに『ナノミスハイン』を人類へと広め始めた。

死天使

不知道为啥还要啰嗦多2话

shadow001

看來下集是白毛被真道打臉(物理),然後就回老家,釘宮跟上一起去

lxzxhzwzyy

cmyk1234

UMINEKO9 发表于 2017-6-23 23:15
女装癖？

沙罗花又降维了？

Charizard

我就看看这番还能不能接着跌

lxzxhzwzyy

Charizard

每当我以为白毛的时髦值要跌停反弹的时候他总是能给我惊喜。

Theory_茶叶

lxzxhzwzyy 发表于 2017-6-24 00:08

这个像是要对拼千鸟和螺旋丸的画面是怎么回事……