[专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 2016年秋 鉄華団再び

冷泉夜月

我好像能派上用场→我真碍事（都是我的错）→我被开导了→我好像能派上用场→我真碍事（都是我的错）
大小姐这死循环何时可破

lost_恩恩

打戏依然一团污，什么玩意儿啊

kiyorukiyoru

这集不挺好看的吗（......
公主不是一直在想自己能做些什么吗，我觉得应该到了结局才有个答案。

四点钟

大小姐的打脸是螺旋上升的阶梯式打脸……
1-3话里死的对她来说其实只是路人
这一话死的好歹是照过面一起参加过结拜仪式的比较熟悉的路人……

说真的稍微给这些人几个像样点的画面会更好，到现在估计没人说得出铁华团15岁+能跳帮去对面打的到底有几个……死得还不如海贼团的小朋友让人有印象。

koei327

有人贴了歌单了，编辑掉。

我觉得你们不该在楼里乱说话的。这样真的要葬礼停播+听孤儿泪跨年了。

冷泉夜月

所以战后七十年与孤儿泪的关系是？

cipher-lee

四点钟 发表于 2015-12-21 09:44
大小姐的打脸是螺旋上升的阶梯式打脸……
1-3话里死的对她来说其实只是路人
这一话死的好歹是照过面一起参 ...

死掉的这些铁华团成员应该都接近成年了
这帮人OP里能看到，第二集和喝酒那集能看到他们做背景
然而平时船上就完全看不见，连搬东西这些重活都是给儿童组做，也不知道他们都做啥去了
看片不仔细的话可能根本注意不到有这么一帮人存在……只能说这片的戏份安排真心有问题

downnote

韩子 发表于 2015-12-21 09:27
长颈mage访谈：“铁血是时代剧”“围绕着把大小姐送到地球去这个目标一路上展开的故事”
RADIO：铁华团成 ...

第一集倒不会啊，前面的激烈战斗、铁华团建团前的描写、三日月等人的性格，加上背景的渲染，虽然不一定会有大气魄的发展，但也给人这是个硬派故事的印象。楼里前期对后续情节的猜测，看起来也多是对主人公们的未来担忧的，即使不是那样期望，预测上也偏向较为激烈的发展。经过了岁星的剧情，各方面才快速地软化，紧张感降低，偏向情感情绪的表达，走向和预期就不太一样了。

两个不同方向的观众口味差别很大，坦白的说动画的全局观上还是成问题的（我不认为访谈可以代替动画本身给人的感受。访谈可以作为基于动画之上的解说，但不能作为弥补措施）

四点钟

韩子 发表于 2015-12-21 09:54
大小姐现在感觉是冈妈有意在拼命削弱她，几乎一话一弱，这话作为一个十几岁大学毕业的天才居然连宇宙航行的 ...

这一话真有点过了，都在船上那么多天了没好奇重力哪里来么……要交代背景的话，一句“没坏的反应炉还在继续发生重力”就可以交代过去，还要婊她一下……
不过我觉得大小姐的反应不用太指望，最大的问题是她有反应也没有用……到地球她才有用……

yymonv

这剧要真是白开水还能翻这么多页......
这剧放在下午档还是有点影响的，看开头背景设定其实有很多黑暗的发展但是都避开了，导致现在剧情冲突不够，当然如果是深夜档的发展有人跳出来喊喂屎，观众真是难伺候........

矢立肇

cipher-lee 发表于 2015-12-17 10:54
蓝娜这事在观众视角没什么好吐槽的
克朗克几次对话已经表示他口中的“孩子”就是指少年兵，他觉得少年兵们 ...

蓝那不是政治家，充其量是个初出茅庐的、积极发表有关经济和政策观点的社会活动家，实绩、经验与实际能力都达不到政治家的水平，火星女英雄、独立运动旗手之类都是被捧出来的虚衔，无权无职，去地球交涉调解的代表工作还是蓝那她爸突然交给她的（第一话与母亲的对话）。而且，蓝那的主张里，明确提到呼吁火星获得经济独立权、正视贫困和儿童悲惨生活等问题（第四集年表和第二集演讲片段），这些能争取民心的见解肯定有被媒体作为宣传筹码和新闻素材而广为传播（第二集阿特拉都记得蓝那经常上电视新闻），很难想象生活在火星的人会完全不知道这些事，知道的话就不可能认为蓝那是要为强迫火星少年兵战斗负责的人，至于CGS的少年兵们，迫使他们拼死战斗的正是突然发起歼灭性袭击的克朗克的队友们，既不主动表明身份，又不劝降，等CGS发现是号角而不是土匪之流袭击时已经完全卷入了战斗，总不能被人杀到头上还呆着不动等死或者转身逃跑等着被追击杀死对吧。


关于克朗克和三日月的那几句话：
先是三日月问是否要其中一方死掉决定胜负；
第一句克朗克回答 “不需要”；
第二句接着说“我们（号角）本来就只想要蓝那的性命”，这句是想说明为什么第一句说不需要（其中一方死掉定胜负）的理由之一；
第三句继续说“小孩子不必为了大人的纠纷而牺牲”，这句是向三日月他们说的，对应的是第一句，既是继续说明不需要（杀人定胜负）的理由，同时也应该有劝说三日月停手 / 投降合作的意向，并非对应第二句。
这三句话其实只说第一二句或第一三句都没有那么大的问题，也都算是事实以及自己的真实想法，但或许因为克朗克心太急，又是个不善言辞的人，没有准备的情况下一股脑子把自己认为对的理由全倒出来，却没有细心留意其中的矛盾之处。

然后三日月接下来那句 “明明已经杀了那么多了...”的自言自语吐槽，绝非牛头不对马嘴，而是直指克朗克话中的矛盾关键。
首先这是针对第二句，你们（号角）在之前的袭击里就是一通乱杀拿了那么多人命，到现在才来说本来只想要一条人命？那之前干的算啥？
同时也是针对第三句，因为三日月没有任何把蓝那开除出小孩子行列的理由，所以自然会觉得你们（号角）之前已经杀了那么多人，你也一样打算取小孩（蓝那）性命，那你这“小孩子不必牺牲”的主张又算啥？

所以三日月的吐槽在他的立场上很明确，很理智，觉得对方言行已经自相矛盾、不可理喻，于是放弃继续理解对方，决定专心战斗，实行奥尔加的主意 —— 排除挡在铁华团面前的克朗克。



至于决斗中那一击，你截的动图少了太多关键画面，斧头的出现只有巴巴托斯顶回去以后的一帧，结果斧头的轨迹看起来好像跟画面成45度角砍过去，实际上并不是这样。

你的图：


我截的慢动作完整过程图：



从斧头和锤柄接触点的移动，以及配合斧头前方的直边可以看出，斧头砍落的轨迹几乎垂直于画面，而且斧身还有相当一部分处于右方画面外，就算不考虑近镜拉远的可能性，单用第一帧里巴巴托斯头部特写来比较，只有画面内斧身的一部分与头部的位置重合，后面和画面外的部分依然在驾驶舱上方。所以就算克朗克真是想瞄头部，但从三日月的角度来看，不可能判断出你是只想砍头还是想连驾驶舱一起砍。


而且更重要的是，对于克朗克的不杀念头来说，选择由上往下竖砍的攻击动作本身就是个错误，因为还有更安全地避免威胁驾驶舱的攻击方法，例如：横砍。

首先从之前和之后的动作看，格雷兹毫无疑问能做出横砍攻击动作，手臂也没有损坏，也没有任何地形因素阻碍横砍的路线。
横砍瞄头的话，对方正常的闪避选择是后仰后退或者弯腰低头，绝不会跳起转身用驾驶舱去接斧头。
横砍瞄脚的话，对方正常的闪避选择是急速后退或者起跳，绝不会趴下用驾驶舱去接斧头。
而且上面两种选择就算对方闪避不及或格挡失败，也不会让驾驶舱直接暴露在横砍路线上。
对比起来，竖砍瞄头的话，如果对方闪得慢了，或者挡得慢了，或者锤柄直接被砍断，都可能会直接命中驾驶舱，甚至即使对方很合作，一点不动让你砍，还得考虑头部太脆停不下斧头直接砍进驾驶舱的可能性。

所以，克朗克错误地选择了竖砍攻击显然会让三日月感到杀意，破坏自己说话的可信度。




最后，关于克朗克的失误言行，我个人认为并不一定是制作方失误，因为我前几贴分析克朗克的问题时，就觉得这个人物是属于能力赶不上良心的类型。
用比较清楚的说法，就是类似于平时独自做事认真、三观端正但沉默寡言、不善交流的人，突然处于肩负重大责任、人命关天的状态，虽然心是好的，意图也好，但因为在缺乏准备下说平时不擅长的话，做不擅长的事，与不擅长的对象互动，结果交流应变能力不足，变得失误连连。

例如我前面提出心太急导致说错话；还有那一击，也有可能是因为克朗克一直受到的训练是最有效率杀伤敌人，这次虽然心里想不杀，但交手几招再次确认了三日月的战斗力后，心一急就本能地错使出了更容易杀伤驾驶员的攻击方法，而自己顾着想道理说话没有意识到这个失误。所以，即使表面看起来错误或奇怪的表现，并不一定是制作不合理，或许制作方真的只是想表现出一个这种类型的人物而已。




顺便，之前楼里已经有不少关于纳米复合装甲和射击武器效果的设定资料和讨论，一般射击武器对于MS的纳米复合装甲的效果不怎么大，正常距离命中一般都是损耗表面的纳米涂层而已，除此以外就是看能不能蒙中缺乏装甲防护的部位，但由于官方访谈提过高达骨架的硬度一样也很高，所以格雷兹的枪不会有多大效果，三日月会注意躲闪多半是因为他明白涂层会损耗，而他们没有正常的MS整备能力和足够财力，这种高级材料损耗了不一定能修回去，所以能闪就闪。

akira123

cyxsheep 发表于 2015-12-21 09:16
红白歌会曲名公开，特别企划里头有MISIA的孤儿泪！

为什么是战后70年特别企划……这算反战歌曲么？总觉得NHK脑洞有点儿大

akira123

冷泉夜月 发表于 2015-12-21 09:22
我感觉是男性观众与女性观众关注的点与角度的不同233

其实吧……我怀疑这楼里女性超过一半了喜欢做高达模型的几位似乎都在隔壁一拳超人楼里讨论战斗力呢

akira123

韩子 发表于 2015-12-21 09:46
所以现在对片子到底是不是白开水都有基本的分歧，昨天这么一炸好多人都一脸血了其实…… ...

现在看起来冈田心还是蛮软的，感觉下刀明显犹豫
我要是说嫌死得不够惨烈……会不会被打死？

四点钟

我不会是少数觉得海盗不突兀的？就是说弟弟弟弟就到突兀了点，但和海盗发生冲突很合理，本身海盗在这个世界观里也很自然。
考哥那边一早到了地球不会继续追击，但什么也不干就等着蓝那到地球的话作为反派预定也太水了，雇佣海盗很好地展示了考哥的做事风格，也符合他的地位，他又没有艾因那样的灭团之仇，很执着地自己上场咬住铁华团也会很奇怪的。
海盗团的绝卖人少年和铁华团少年兵们的命运也形成了很微妙的呼应和对比，又温情又不悯。
这一话也把有内应的事点到台面上来了，可惜女仆的镜头给的实在太多了点……

这片的主要还是节奏和剧情详略的安排有点问题。

执信校友

昌弘这段就是没好好描写，前面一个家庭刻画了好几集，这集两三场戏就想交代昌弘复杂的心境，再合理都好，这么个编排给人感觉突兀是在所难免的
希望像楼上有人说的，这段能够持续影响昭弘吧……分篇章的话，每个篇章都会有着重描写的角色，后面还会不会描写昭弘不好说

akira123

四点钟 发表于 2015-12-21 10:17
我不会是少数觉得海盗不突兀的？就是说弟弟弟弟就到突兀了点，但和海盗发生冲突很合理，本身海盗在这个世界 ...

同意你的观点，海盗篇的问题不是立意上的，主要还是具体情节安排和节奏上的，导致最终效果不是很好，不如开始的铁华团造反篇。
另外，主题表现原地踏步和大小姐态度反反复复，不会是系列构成的问题吧？对分集编剧交代的不够细致，以至于每个编剧的认识不统一。原地踏步是因为所有人都知道要表现“家族”，每人在负责的剧本里都写，重复表达；大小姐态度反复是没把她的心路历程设计完善，有些编剧觉得她已经坚强起来了，有些觉得还在缩，剧本写出来就跟拉锯条差不多

cipher-lee

矢立肇 发表于 2015-12-21 10:11
蓝那不是政治家，充其量是个初出茅庐的、积极发表有关经济和政策观点的社会活动家，实绩、经验与实际能力 ...

抱歉啊让你打了这么多字，人家都抱怨几次了再奉陪下去就显得我太怨妇了
而且有时间翻来覆去做剧情回顾我还不如抓紧时间把本子台词写完
总之呢还是多讨论讨论新的剧情吧

koei327

大小姐和阿特拉明明没有做错什么却老是被打脸，剧里打脸不说，广播还打脸，整个制作组对女性都怀着某种敌意一样（大哭 大小姐的明明可以从更多方面来塑造的，至少有点点表示成长的也好呀……现在笔墨不少，但是只会让人觉得啰嗦。这集里的发言难道只想表达天然呆吗（。老实讲还不如拉芙塔，拉芙塔就是几个侧面的对话性格都表现得活灵活现得。
12集确实没有预想中的好看，看杂志剧透以为会有多惨烈多么豪华，感觉还不如和名濑的初遇战，可能是把期望叠得太高了。

四点钟

韩子 发表于 2015-12-21 10:25
海盗的存在本身不突兀，昭弘这条线很早就在铺了甚至是连钢普拉简介都在帮忙233
说它突兀还是在于昭弘的弟 ...

昭弘10话的台词简直像连载到一半要安排弟弟出场作者发现自己之前忘记铺垫了就让角色自己承认忘记了……虽然这个解释还算合理，但都合感挥之不去……
不过昌弘便当前的细微表情和情绪刻画得非常到位，有不足之处，因为这段演出我还是给高分了……

海盗少年说转世那里我觉得处理得很不错，有队友阵亡，自然会讨论到。他们对死亡的态度也可以和铁华团进行呼应，类似的台词出现过好几次，一边是希望转世一边是希望死后也能再见面，其实很虐。

女仆的事不好说，她在思维的死角上，很难怀疑到她。但能泄露航线的人实在有限，是真的没想到吗？

akira123

韩子 发表于 2015-12-21 10:31
你说的这种情况现在只有国产动画会这样了（喂），脚本写完以后上面会有人统一过一遍的，大小姐毕竟是女主 ...

嘛……我也是觉得大小姐这人物塑造成这样可惜了，本来大有可为，所以才会发这种其实塑造失败是因为项目统和不良的脑洞
毕竟统和不良这事儿，英剧什么的也经常干……于是……也勉强算不那么离谱的脑洞（逃

七夜琉璃

koei327 发表于 2015-12-21 10:39
大小姐和阿特拉明明没有做错什么却老是被打脸，剧里打脸不说，广播还打脸，整个制作组对女性都怀着某种敌意 ...

拉芙塔能出笑果是因为一她戏份少，二她这种性格的人好写好表现。但对两个女主角（特别是蓝那）怀有恶意这一点我至少前一段时间是真不怀疑的。别的不说，角色塑造反复这一点观感太差了。

不过本片确实在催泪上差一口气。虽然拿来比较可能不太好也不太对得上，但长颈龙的那花如果是往眼里喷辣椒水的话，这边就是想打喷嚏打不出来的感觉。

四点钟

大小姐这话还好了，起码给三明做了个便当……没常识的部分勉强用文科生能解释过去（啊我自己也是文科的不是黑文科生啊XD）
我一直觉得10话她个有爹妈的（虽然关系恶劣）对阿特拉这种从小没爹妈的说羡慕你简直欠扁……虽然老爹想干掉自己老妈不理解不支持是挺惨的，但阿特拉的情况真好不到哪里去……

aptx8285144

韩子 发表于 2015-12-20 22:37
话说有人听了这周的Radio吗？（河西又在节目里发神经丢炸弹先按下不表

似乎听到他们说13话人妖会说一些话 ...

我昨天就说是不是人妖说了什么话，让奥尔加他们意识到了什么，眼神都可怕起来了...

冷泉夜月

如果是故意让大小姐原地踏步反复打脸死循环，那么这样搞的意义何在呢

hp10001

听说ED要上红白了？

akira123

七夜琉璃 发表于 2015-12-21 10:45
拉芙塔能出笑果是因为一她戏份少，二她这种性格的人好写好表现。但对两个女主角（特别是蓝那）怀有恶意这 ...

本质上还是在人物塑造和情节安排上差口气，所以催泪也跟着差口气了
本片里出场少特点鲜明的人物塑造都不错，比如拉芙塔，yamagi和普朗克大叔。有自己重点戏份但其他时候充当背景版的也不错，比如尤金。主要角色就都差那口气儿，大小姐问题最重，奥尔加三日月等人也不是没问题

amuro_1985

祝，ED红白出场，到时候看MISIA超绝唱功碾压全场。