[专楼]机动战士高达铁血的奥尔芬斯 2016年秋鉄華団再び

哥特式lolita · 发表于 2015-12-20 22:00

阿姆罗・雷发表于 2015-12-20 21:54
问题不在这。赵红的意思是“我有了新的家人才有余力来救你，所以你也能得救”，而长虹却只关注“我有了新 ...

吃醋了心里不平衡呗

极端恶劣环境导致的心理扭曲呗。不过我觉得既然绝卖人是奴隶样的存在，应该画些笔墨体现一下，现在看来和普通下等人没啥区别的感觉，所以这段觉得违和吧

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:04

肮脏的哈里发表于 2015-12-20 21:59
第二段有点同意，虽然被卖来卖去很伤自尊被歧视也说得通，但把衣服一脱真是安能辨我是雄雌啊，何必那么自 ...

没错，如果他们脸上或者身上都有去不掉的刺青之类的绝卖人标志还好说，然而并没有。赵红长虹跟铁华团这些孤儿之间产生如此巨大的身份认知差异目前是不合情理的。

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:07

泰非力发表于 2015-12-20 21:59
@阿姆罗・雷
我觉得【绝卖人】这个身份不仅仅只是口头的一个说法，应该就如同做了阿赖耶识就=宇宙老鼠一样 ...

问题就是无法证明绝卖人身上有标志这一点啊，而且从赵红裸身锻炼的镜头上完全找不到这种东西。

泰非力 · 发表于 2015-12-20 22:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冷泉夜月 · 发表于 2015-12-20 22:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:08

akira123 发表于 2015-12-20 21:58
幸存者偏差吧……搞不好有点儿反骨的已经被直接干掉了，剩下的都是有斯德哥尔摩症的
GCS成员的斯德哥尔摩 ...

或许吧。但是在没有铺垫的情况下突然让长虹露出这样一面，太突兀了。

泰非力 · 发表于 2015-12-20 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肮脏的哈里 · 发表于 2015-12-20 22:11

阿特拉为了把大小姐骗入后宫真是不遗余力，趴在桌子上伸出手去握手都干得出来

你能不能让那两块木头先开窍再说啊，特别是三日月

original · 发表于 2015-12-20 22:12

阿姆罗・雷发表于 2015-12-20 22:04
没错，如果他们脸上或者身上都有去不掉的刺青之类的绝卖人标志还好说，然而并没有。赵红长虹跟铁华团这些 ...

思想枷锁在作祟。就像有些人认为自己是乡下人就永远比城里人矮一头一样。

四点钟 · 发表于 2015-12-20 22:12

本帖最后由四点钟于 2015-12-20 22:14 编辑

第四话奥尔加不是把疑似卖身契约的东西给了昭弘么，不知道火星的人口管理制度是怎样的，似乎有那东西在，昭弘这些人就可以随便买卖了？

这话昌弘和孩子们的对白就是告诉你绝卖人平时被灌输了什么思想啊。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-12-20 22:13

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:14

泰非力发表于 2015-12-20 22:07
@哥特式lolita
主要还是因为剧里面没有明确的表明绝卖人的凄惨状的锅，不过把剧里面的人物等级和印度对一 ...

所以说缺少的就是身份证明这一点。不过这跟印度种姓制度并不是一回事，在缺少宗教信仰和历史积累的支持的情况下，是无法产生种姓这么严格的分级制度的。

yoki42 · 发表于 2015-12-20 22:14

在本片世界观里，人口买卖是默认合法的吗？所以被买卖的对象是能被登记在册的？

loeweyou · 发表于 2015-12-20 22:15

四点钟发表于 2015-12-20 22:12
第四话奥尔加不是把疑似卖身契约的东西给了昭弘么，不知道火星的人口管理制度是怎样的，似乎有那东西在，昭 ...

社會根深蒂固的階級觀念洗腦的結果，CGS那些大人應該是平時不斷強調你們是絕賣人，你們沒有人權，你們是最底層的，這樣洗腦久了不可能輕易把這種觀念轉變過來的，何況動畫里的時間過去并不久，昭弘能接受家人這個觀念也用了好久

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:24

loeweyou 发表于 2015-12-20 22:15
社會根深蒂固的階級觀念洗腦的結果，CGS那些大人應該是平時不斷強調你們是絕賣人，你們沒有人權，你們是 ...

但是他们在被欺负殴打的时候是会露出反抗态度的，而且他们的待遇跟铁华团第一话那种差不多，说明根本到不了洗脑的地步。除了几乎没有提及的卖身契这种东西之外，完全看不出绝卖人跟孤儿的差别。

都12话了，用了这么多篇幅在家族亲情和调教大小姐上反复描写，还真不如拿出半集来说说绝卖人的事，也好给这一话做个铺垫啊。

韩子 · 发表于 2015-12-20 22:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

suebin · 发表于 2015-12-20 22:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冷泉夜月 · 发表于 2015-12-20 22:27

本帖最后由冷泉夜月于 2015-12-20 22:29 编辑

肮脏的哈里发表于 2015-12-20 22:13
目前是靠衣服上的红杠杠辨认的，但说实话真不靠谱。歧视要有显著且较难隐藏的特征作为区分标准的，比如黑 ...

让绝卖人身上脸上有各种明显的伤疤或者干脆都是残疾人，这样也更好让观众了解一点，现在完全就是靠解说

loeweyou · 发表于 2015-12-20 22:34

阿姆罗・雷发表于 2015-12-20 22:24
但是他们在被欺负殴打的时候是会露出反抗态度的，而且他们的待遇跟铁华团第一话那种差不多，说明根本到不 ...

畢竟是有自我意識的活人，反抗意識自然會有的，但是不多，因為三隊上位的時候絕賣人那邊並沒有出力（昭弘沒有在場，奧爾加被一隊揍的時候昭弘的反應相比其他人也是最平淡的，即使沒到洗腦的地步，他們對現狀的反抗之心也并不強烈，總之是接受了自己絕賣人的身份和待遇。
而且絕賣人我記得是不斷被轉賣的，落戶到CGS到底有多長時間并不清楚，他們之前的待遇大概更悲慘也說不定，CGS大家公認待遇還不錯嘛www
不過後面那句我讚成的，篇幅的分配確實有問題，即使拿絕賣人做了第11話的標題，講得也不夠深，還是浮於表面了

eehyc · 发表于 2015-12-20 22:36

环境真能扭曲一个人到夸张的程度，少年兵没上过学又不能上网刷S1，人权这个词都不一定认识呢，从小就受虐被洗脑得扭曲很正常，要知道连少年兵人弹都能批量生产

昌弘最后的表情看得真是难受，人生一点希望都没有就结束了，然而戏里戏外每天都有这样的孩子去送死。

但凡战争就是屎，用少年兵的更是天杀

韩子 · 发表于 2015-12-20 22:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

韩子 · 发表于 2015-12-20 22:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:37

韩子发表于 2015-12-20 22:26
这话有个细节就是人妖对昌宏说下次不许失败了，不然不光是你，要把你们一起丢下船
可以看出他不是开玩笑的 ...

如果说长虹是这样，那赵红呢？前几话并没有看出他的待遇比CGS三队差到哪去了，还有时间整天跟王我主一起锻炼身体，然而他也是这么自暴自弃。
铁血孤儿到现在为止的败笔就是把篇幅重复浪费在了主角众身上，哪怕拿出半集来讲讲绝卖人到底比孤儿惨在哪里、惨到让每个绝卖人都彻底放弃希望也好，至少这一集也不会显得如此突兀啦。

eehyc · 发表于 2015-12-20 22:40

是的，绝卖人兄弟没什么铺垫就拿出来用了，要是从一开始就埋线准备情绪要好不少

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-20 22:41

韩子发表于 2015-12-20 22:36
我觉得还是不要想当然地觉得人家当奴隶的心态不可理解，看看印度的种姓制度就知道了……那些人是发自内心觉 ...

不不，种姓制度可是另一个层次的洗脑，跟绿绿差不多。他们从出生开始就在这样一个环境下长大，自然也就能接受了。但绝卖人不一样，赵红长虹小时候都是普通人，被绑架后才变成了绝卖人，仅仅是辱骂殴打这样的待遇跟孤儿是差不多的，谈不上洗脑。

shimotsuki14 · 发表于 2015-12-20 22:43

给对面绝卖人组发便当真是干脆利落啊，喂。

Archlich · 发表于 2015-12-20 22:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

c96e6386 · 发表于 2015-12-20 22:44

怎麼不能理解？
昭宏跟昌宏被抓去賣的時候幾歲？恐怕兩個十歲都不到吧
就這樣天天挨打挨罵、還一直被人說「你們就是群垃圾、連玉米都比你們值錢」
弟弟可能更慘一點，周遭有人稍微反抗一下就被丟到外太空去
餓到全身皮包骨、被裝上被世界認定噁心的阿賴耶識系統、活在每天開ＭＳ等死的日子....

這種慘烈的環境，他沒有扭曲才奇怪吧？

loeweyou · 发表于 2015-12-20 22:45

阿姆罗・雷发表于 2015-12-20 22:41
不不，种姓制度可是另一个层次的洗脑，跟绿绿差不多。他们从出生开始就在这样一个环境下长大，自然也就能 ...

孤兒的待遇沒有這麼差呀，三隊他們並沒有日常的辱罵毆打

，而且這種洗腦也和社會背景相關，淪為絕賣人自己就放棄了回歸正常人的想法吧

泰非力 · 发表于 2015-12-20 22:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

c96e6386 · 发表于 2015-12-20 22:52

阿姆罗・雷发表于 2015-12-20 22:41
不不，种姓制度可是另一个层次的洗脑，跟绿绿差不多。他们从出生开始就在这样一个环境下长大，自然也就能 ...

差別我想就是一邊是ＣＧＳ低等勞工、一邊是ＣＧＳ的『財產』吧
三日月他們是自願到ＣＧＳ的，還可以出去買東西吃、或是去別人家玉米田幫忙
如果他們想的話可能隨時都可以走（只是找不到工作我想應該沒多少人會願意的）
雖然是孤兒，也裝上了被罵宇宙老鼠的阿賴耶識，但相比絕賣人是好很多的
但身為絕賣人昭宏他們，就等於是個物品，沒有任何自由存在的......
在奧爾加把契約還給昭宏之前，昭宏一直是認為自己是個不管到哪都一樣只要聽從命吝就好的...

至於你說「僅僅是」辱罵毆打....我想你應該不太懂心理學吧
有些傷害可能是發生一次就會造成人心裡永遠的創商
更別說他們是半輩子都活在被人當垃圾看待的世界裡了....

四点钟 · 发表于 2015-12-20 22:53

衣服刻意和别人划分出不同，没有人身自由老板想转卖就转卖，这还叫和三日月他们没有差别……

要说对绝卖人的刻画不够深入我也觉得确实有空集集打大小姐的脸不如多给其他人点戏份，但要说绝卖人和其他人有什么不同，明明提到的次数不少。

dtb83 · 发表于 2015-12-20 22:54

昌宏他们在填肚子时说起死去的同伴的时候，其中一个人说起这个同伴说不定已经转世，说话的语气显得非常羡慕，如同只有转世才有摆脱现世绝卖人身份的可能，这其实已经触及绝望的极限，比直接呈现过往的经历更加有力，通过间接的方式来呈现对绝卖人来说，生存就是地狱，无论是在哪里。
就叙事时间来说，为了化解昭宏这种绝卖人心情，直到第九集昭宏才开始不去在意自己绝卖人的身份，这是以他参加结拜这个重要的仪式来体现的。最开始看的时候我们会以为昭宏是单纯因为家人这个关系的热量被感动，但是到了第十集我们知道其实在第九集他更是想起了他的弟弟——他自认为已经死去了的弟弟，第九集两次提及家人的时候他都抬头望天。
海盗篇安排在这个结构位置是人物的特殊心理状态决定的。在第十二集里，昭宏和昌宏再次相遇的时候，昭宏的格雷兹改抱住了昌宏的小蛤蟆，如同时光回到了两人小时候离别的时候，昭宏紧紧抱住了昌宏。只是此时两人的心境已经完全不同，此时家人所具有的戏剧潜能也完全发挥出来，使得家人这个词在铁血的语境中变得相当有层次。

泰非力 · 发表于 2015-12-20 23:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alabotudou · 发表于 2015-12-20 23:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alabotudou · 发表于 2015-12-20 23:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alabotudou · 发表于 2015-12-20 23:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alabotudou · 发表于 2015-12-20 23:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alabotudou · 发表于 2015-12-20 23:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

韩子 · 发表于 2015-12-20 23:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

泰非力泰非力当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-31 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

冷泉夜月冷泉夜月当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-17 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:07 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

泰非力泰非力当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-31 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

肮脏的哈里肮脏的哈里当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-7 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:13 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

suebin suebin 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Archlich Archlich 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-3-8 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

泰非力泰非力当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-31 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 22:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

泰非力泰非力当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-31 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 23:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

alabotudou alabotudou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-24 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 23:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

alabotudou alabotudou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-24 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 23:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-12-20 23:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] [专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 2016年秋 鉄華団再び

[新番] [专楼]机动战士高达铁血的奥尔芬斯 2016年秋鉄華団再び