[专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 2016年秋 鉄華団再び

aptx8285144

木头三页 发表于 2015-12-14 17:07
人物关系图更新：

位置图更新：

突然想起一件事情,这话受重伤的小哥读过预告吗

七夜琉璃

aptx8285144 发表于 2015-12-14 20:29
突然想起一件事情,这话受重伤的小哥读过预告吗

8话末的9话预告？

aptx8285144

七夜琉璃 发表于 2015-12-14 20:35
8话末的9话预告？

去听了一下,应该是他

akira123

aptx8285144 发表于 2015-12-14 13:13
听说诸士朗击败蕃王后隐居了，不知道谁收拾残局...法密尔和小公主他们不知道能不能镇得住局面... ...

诸士朗在亚历亚伯特被害之后精神崩溃，击败藩王之后和女仆乘宇宙船浪迹天涯了。小公主表示一定还能再见，其它的我就不清楚了。当时听看日文小说的人剧透，注意力都在死哥哥上了

木头三页

追加BGM制作中。
官推一提我才想起来，这片居然一直没提OST的事……

doreml

木头三页 发表于 2015-12-14 20:48
追加BGM制作中。
官推一提我才想起来，这片居然一直没提OST的事……

对哦，那个吉他（？）就是第一话末尾那块的，和宇宙战的BGM都好赞来着……

暗黑能乐

看到是速水奖配的，外加这个拿手杖的设定，让我想起了AZ的库鲁特欧卿。。。总之都要被自己人阴死就是了

木头三页

巧爹现在最该做的就是抓紧时间不惜一切手段快准狠地弄个亲儿/亲闺女出来，人生赢家妥妥的。

四点钟

三明贡献了个好外号啊，巧爹的名字也挺拗口的，现在不用费力气去记了
倒是巧隔壁兄妹两的名字都还算好发音不过也没人记了

前几集看Op以为巧爹是大boss，现在看来未必了。

统一合作关系部

引用第11202楼akira123于2015-12-14 20:41发表的  :
引用:aptx8285144 发表于 2015-12-14 13:13听说诸士朗击败蕃王后隐居了，不......

@akira123
不是说锗士郎的妹子被天城里的暴民轮了吗？那么最后没有铁达尼亚的宇宙归为混沌咯？

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黑暗之眼

没人觉得蓝毛妹很像阿特拉换个头发？

セラム

火星底层和地球底层（？）……

统一合作关系部

引用第11209楼黑暗之眼于2015-12-14 22:31发表的  :
没人觉得蓝毛妹很像阿特拉换个头发？

@黑暗之眼
+1，你不是一个人

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Cray

然后阿特拉是失散多年的姐姐

彼夏伊始

阿特拉跟那群小孩站一起还真没违和感，第一眼都没注意到她

矢立肇

cipher-lee 发表于 2015-12-14 02:18
你说的是有一定道理，不过我的疑问在于昌弘如何获得比克朗克更高的信赖评价
你这里列出了各种对克朗克的 ...

克朗克和昌宏，从身份背景遭遇到言行都大不相同。

首先说铁华团眼中的克朗克 —— 铁华团没有观众视角。

对于铁华团来说，克朗克是个非亲非故的陌生人，也是个可以拥有自由意志的成年人，对他的第一次了解就是号角的人，而且参与了那次死伤无数的夜袭，跟三日月打了一次MS战，二对一的情况下还被三日月重伤一台后败退逃跑 —— 继续强调，铁华团没有观众视角，无法知道后来克朗克表示不想跟少年兵继续战斗的对白，所以奥尔加他们对状况的理解应该类似于 “来袭击的敌人打不过我们逃跑了” ，而不是 “好心的大叔放过了我们”。

第二次见面时，观众知道克朗克带着不想杀小孩的心而来，但铁华团没有观众视角，克朗克作为 “之前打算来屠杀他们的组织的成员” 这个印象并无改变，克朗克也没有试图示好交涉，而是一来到就用硬梆梆的语气提出要跟铁华团决斗，又没有说明点到即止之类的规则，也不是用油漆弹的模拟战，铁华团除非有个福尔摩斯在，无论如何也猜不到这个之前还跟那些杀人凶手一样对我们动手的人忽然就良心大发不想杀人了，更不会由此感受到善意。然后是提出胜负条件，正如我前一贴说的那样，不仅只说了自己胜利时的要求，也没有给出任何能兑现承诺的保证，而且由那个承诺还会引出我之前提出的两个推论 —— 真有权力的话就是要对那种屠杀式袭击负责的决策者之一；没有权力的话那刚才的承诺就是骗局 —— 无论哪个可能，都不会让奥尔加他们觉得克朗克是出于善意，自然不可能用善意去推测一直以敌人形象出现在他们眼前的克朗克。



然后昌宏，是昭宏的弟弟，良家子弟出身，被海盗杀死双亲，抓走沦为绝卖人，失去一切人身权利和自由的少年。奥尔加他们了解绝卖人，知道他们大都是被迫从事各种不讲理的危险工作，加上昌宏跟海盗的血仇，会出于自愿干海盗勾当的可能性很低，所以才会认为昌宏不是自愿与他们为敌。（至于观众视角方面，从两兄弟的对话，昌宏听话放弃takaki驾驶舱，以及小蛤右手在两人僵持间一直空着没有拔刀等情节上，可以印证昌宏的态度，而且如果奥尔加他们事后要求证的话，从昭宏机战斗记录上也能一定程度上了解这些情况。）


还有另外一点，早在医务室对话前，奥尔加他们就已经知道无可避免要跟酿酒人干架，只是还未决定在什么时机以什么目的去干架。而且因为蓝那情报的原因，还要考虑查出其中的内情，查内情最直接的方法之一是抓俘虏。正好之后就知道了昭宏弟弟这事，在这种情况下，一来如上一段原因不觉得昌宏是自愿成为敌人，二来本团二号战力正因这事失意迷惘，无论如何也不应该带着恶意去对待昌宏的事（想象一下，奥尔加如果情商低到声称要去把酿酒人包括昌宏都当成敌人干掉，帮takaki报仇，昭宏会因此而高兴振奋吗？），而应该用积极乐观的看法来开解昭宏，以便恢复心态迎接之后的战斗 ，三来正好需要对面的情报，大几率肯真心合作的昌宏自然是最佳营（活）救（捉）人选。


所以，人物身份背景遭遇言行的差异，再加上环境的因素，造成了铁华团对克朗克和昌宏两件事的态度差异。

矢立肇

木头三页 发表于 2015-12-13 21:32
这集里有个昌弘看手腕、手在发抖的镜头，而且也没解释他们手上那玩意儿有什么用，有种会在后面成为爆点的不 ...

因为给他们开贵重的MS，所以那东西有可能是防止他们逃跑的安全装置？例如敢造反就boom！....或者配合阿赖耶识系统瘫痪身体之类？

反正应该不是Apple watch。

矢立肇

执信校友 发表于 2015-12-13 16:32
补充几个没啥特别的东西
这集艾因所在的太空站叫格拉茲海姆（Gladsheim），然后号角总部所在地叫梵格尔夫（ ...

没啥特别是否意味着并没有特别的象征意义？

如果是的话，那么就能理解这种像是随便抓个北欧神话名字安上去的感觉了。因为梵格尔夫跟加拉霍恩（呼喊号角）这件物品找不出多大关系，在神话里也不算是地位特别高的地方，反倒格拉茲海姆既是英灵殿坐落的地方，也是英灵殿中众神举行会议的大厅名字，应该更适合做总部名称，却只落得加上数字成为复数太空站的代号....

IOZS

这……再这么下去格局岂不是没法展开就这么大了？这还一丁点战争的味道都嗅不到啊

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谢枫华

看个什么片都有人跳进来嚷嚷格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局格局

木头三页

矢立肇 发表于 2015-12-15 06:54
因为给他们开贵重的MS，所以那东西有可能是防止他们逃跑的安全装置？例如敢造反就boom！....或者配合阿赖 ...

应该不是boom吧，毕竟他们要上机，在驾驶舱里炸了的话，死人对海盗来说无所谓，万一损失了一台机体那岂不是太亏……感觉更可能是电击之类的惩罚装置？也方便狗血。

银色的永生

这贴讨论太深入，和剧透差不多威力，都不太敢进了

cipher-lee

矢立肇 发表于 2015-12-15 06:02
克朗克和昌宏，从身份背景遭遇到言行都大不相同。

首先说铁华团眼中的克朗克 —— 铁华团没有观众视角。

好吧那我也说一下

第一战克朗克和三明对话时就已经表露出不知道对手是孩子了。然后克朗克点到为止的意思在决斗一开始也讲出来了，三明询问决斗是否要以生死判定胜负，克朗克表达他不想杀孩子。其实这两段对话，联系到从夜袭变成堂堂正正的决斗，即使是从铁华团的角度，也可以看出敌人的想法在变化。

但三明当时没有GET到这点，要说原因可能还是第四集提到的，三明在生气时会失去对事物的判断力。决斗时三明一是因为同伴被杀，二是因为克朗克在谈条件时忽略了他失败的情况，所以三明当时应该是气得不行。于是这孩子也闹了别扭，克朗克不提失败这件让他生气的事他不讲，反而用杀孩子这事去刺克朗克的软肋，并且也无视了克朗克点到为止的意向，最后才造成了悲剧。

（克朗克是不是点到为止——装备盾牌能看出他不倾向于进攻；优先破坏武器也看出不是要人命，当然这也成了他的败因；最后斧子砍下这个表现得比较暧昧，看落点比较像是砍头，甚至也不排除克朗克已经停手的可能，因为斧头劈下时巴巴这边做了很多动作才把坏掉的大锤捅上去，当然这都是福尔摩斯，无视也罢。）

所以克朗克的表达方式虽然笨拙，但善意至少还是能看出来的，无视了这点的铁华团多少也该为这事负上一些责任。

反过来说昌弘，铁华团考虑昭弘心情这点比较合理，但铁华团要说也是犯了和克朗克一样的错误——一厢情愿地要去救敌人，却忽视了己方已经造成了敌人的损失。海贼少年们和当初的铁华团一样都是抱团取暖同伴比谁都重要的状态，昌弘是会选择久未谋面的哥哥还是支持看起来关系不错的红毛都是未知数，假如那充满文字艺术的预告是大家理解的意思，铁华团这次盲目乐观决定的下场也不会比克朗克好多少，这片是教育我们好人不能随便做啊OTZ

四点钟

cipher-lee 发表于 2015-12-15 11:08
好吧那我也说一下

第一战克朗克和三明对话时就已经表露出不知道对手是孩子了。然后克朗克点到为止的意思 ...

你觉得克朗克大叔有没有把握在不重伤三明or不打残巴巴托斯的前提下打赢这场……这个决斗怎么看都不是点到为止就能结束的，大叔这种经验老道的职业军人不可能天真到以为自己摆个pose不打下去对面就会投降吧……

铁华团的处境，失去三明或者巴巴托斯需要大修都是不能接受的，根本就是只有赢一条路可以走，他们都很不爽是非常正常的。其实第一话加拉霍恩投降的机会都不给就决定了铁华团绝对不会考虑谈判的。

本来第三话这件事让人印象深刻，就在于其实大叔也没错（毕竟是正规军，命令始终还是要执行的，他已经冒着上军事法庭和生命危险的双重风险来到这里了），铁华团也没错，在他们的立场无论如何都不可能接受大叔提的条件的。

Cristaldo

iamwar 发表于 2015-12-15 11:26
我觉得吧，15～18集左右会变成...10年后左右；

巧克力旁边的人会被巧克力人坑死，兰妹会变成复仇鬼，甚至 ...

这样的话未免也太急展开了，反而才容易玩脱吧

bioshock

koei327 发表于 2015-12-13 22:03
https://twitter.com/szk2nd/status/662330690311053312
我觉得这话可以把这张又拉出来了，驾驶舱里那段 ...

好好好

saied

都把主题写在标题上了还格局格局的是有多爱格局啊……

cipher-lee

四点钟 发表于 2015-12-15 11:35
你觉得克朗克大叔有没有把握在不重伤三明or不打残巴巴托斯的前提下打赢这场……这个决斗怎么看都不是点到 ...

天真这个嘛，对敌人仁慈就已经是天真了，能天真到什么程度这没办法讲……而且那段也是我的YY，没有讨论价值

至于三集我倒是觉得两边都有错，克朗克缺乏对局势的判断力交流上也出了问题，铁华团则是把之前的伤亡迁怒于错误的仇恨对象。

而铁华团之前这种对敌的冷酷态度与现在对敌人的宽大处理形成了对比，这里才是我觉得不合理的地方。当然原因上面也有人分析过了，这个情节怎么处理有待下集分晓，所以也不再多说了。

阿姆罗・雷

cipher-lee 发表于 2015-12-15 11:08
好吧那我也说一下

第一战克朗克和三明对话时就已经表露出不知道对手是孩子了。然后克朗克点到为止的意思 ...

当局者迷旁观者清，你上帝视角开得太过了。克朗克的所谓“善意”是居高临下的、自说自话的“善意”，在对方看来太虚伪。
站在铁华团的角度来看，你们杀了我这边四十多个人还要来抢走我的客户，打死你都不解恨。至于那些人是不是克朗克杀的已经无所谓了，你还敢回来就说明你要背这个锅负这个责。

至于昌弘那边的情况并不清楚所以没法考虑太多，但不能因为不清楚情况就不去救人——这跟克朗克的情况并不一样。我并不认为克朗克是好人，他只不过是个助纣为虐还想保持清高的可悲的人罢了。

四点钟

cipher-lee 发表于 2015-12-15 12:27
天真这个嘛，对敌人仁慈就已经是天真了，能天真到什么程度这没办法讲……而且那段也是我的YY，没有讨论价 ...

我也觉得第11话铁华团众人的表现太理想化了点……可能确实是最近剧情里日子比较顺（抱到好大腿，做好大小姐这单未来的生活收入都有保证），就把小孩子天真的一面暴露出来了。前几话不是都有人说奥尔加对比他的出身来说太老成了点吗？这几话去掉过分演出的部分，其实奥尔加反而比较符合他的年龄和阅历了。

这片机器那么耐打，不打驾驶舱好像没有什么有效中止对方行动的手段，太空中断脚的意义不大（有时间打脚还是不如打驾驶舱），不知道下面两话会怎么处理，或者有特殊的捕获MS的方法？不会是准备说得昌弘吧……

还好这片走实弹路线，否则说得的时候后面BIU一下……

akira123

木头三页 发表于 2015-12-15 10:32
应该不是boom吧，毕竟他们要上机，在驾驶舱里炸了的话，死人对海盗来说无所谓，万一损失了一台机体那岂不 ...

如果是毒药成么？虽然那样小蛤蟆飘在宇宙里也挺麻烦的

四点钟

akira123 发表于 2015-12-15 13:16
如果是毒药成么？虽然那样小蛤蟆飘在宇宙里也挺麻烦的

会不会是定位器，毕竟对海盗来说，绝卖人死了就死了，万一开小蛤逃跑，得留个信号回收小蛤啊……

四点钟

韩子 发表于 2015-12-15 13:25
那样直接装在机体上就行了…

对哦，直接定位小蛤就行了，反正重点是MS。我傻了XD