[专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 2016年秋 鉄華団再び

银色的永生

冷泉夜月 发表于 2015-12-15 16:51
结果大杀器也是质量兵器，亚哈波引导的超巨大流星锤之类的（而且铁血这样标新立异的大杀器指不定有 ...

等等，仔细想想丢殖民卫星丢阿克西斯什么的不是高达系列的传统么，一点都不标新立异啊！

ALENTR

xdionysus 发表于 2015-12-15 16:48
发掘个黑历史之类的科技到时大家全民光速枪，不会一直这么砍来砍去。
没光速武器，后期的传统大杀器怎么设 ...

来个更俗的大杀器——人权/革命运动

冷泉夜月

银色的永生 发表于 2015-12-15 16:59
等等，仔细想想丢殖民卫星丢阿克西斯什么的不是高达系列的传统么，一点都不标新立异啊！ ...

啊我是想说，大杀器这种东西铁血里不一定有

银色的永生

iamwar 发表于 2015-12-15 17:31
不然本作会带着有史以来格局最小的过家家式高达TV作品留名....

格局没卵用，好看就行了。反例就是阿哥和蛋蛋第二季剧场版

王留美

iamwar 发表于 2015-12-15 17:31
不然本作会带着有史以来格局最小的过家家式高达TV作品留名....

GBF和GBFT也是敢达TV作品啊……

木头三页

你们要的大杀器（物理

暗黑能乐

趁对方不备弹射刘海直击要害

四点钟

奥尔加能破古辛的防吗

不灭的旋律

我看行

执信校友

又仔细看了看那个维基页面的“爆料”，我大概知道爆料者手头拿着的是什么资料了，但是那些资料上面并不止这点内容，挑出来往维基写的部分很莫名其妙

dtb83

相比之前高达开头的大背景、大场面、大哲理，铁血这个只有两名少年在小巷中问答的开头是显得那么的细微，从一开始其实就告诉观众STAFF没有野心讲个大格局的故事，所以故事的视角集中在铁华团，没有过多的游移在其他势力上面，由此换来的是所有元素都尽可能的在掌控之中。大格局就是个大故事了 ？ 吴宇森的《赤壁》讲述了三国之间群雄逐鹿，黑泽明的《七武士》不过讲述了七个武士为了保卫一个小村庄和山贼战斗的故事，前者的格局比后者大大大大大多了，但是《赤壁》看起来是那么小，《七武士》看起来是那么大。

lb0windy

大青蛙好可爱，上半身拿在手上像精灵球一样，装甲真的是厚实厚实的。虽然拼的时候一直被人吐槽说不像高达。

执信校友

lb0windy 发表于 2015-12-15 20:00
大青蛙好可爱，上半身拿在手上像精灵球一样，装甲真的是厚实厚实的。虽然拼的时候一直被人吐槽说不像高达 ...

想问下，骨架部分兼用卡有多少？还是说这球基本上是中空的

hyakusiki

这集最后……要是没看剧透还好，但是知道了接下来的剧情就感觉到奥尔加开始热血上头了，也许下一集就要为这次的意气用事付出代价

锤头鲨上一共才3台MS，酿酒人这边光小蛤就有四五台，名濑这武斗派怎么当的……百炼和小蛤的机体性能差距能有这么大？

高达age

银色的永生 发表于 2015-12-15 17:34
格局没卵用，好看就行了。反例就是阿哥和蛋蛋第二季剧场版

哼。

身为 72 柱高达之一，我好歹也是有历史地位的。

lb0windy

执信校友 发表于 2015-12-15 20:12
想问下，骨架部分兼用卡有多少？还是说这球基本上是中空的

基本就是个壳

木头三页

说到要怎么抓人，百炼的机体说明有讲他家的指虎是可放电的。
……下集可以期待大姐姐们的电击play？

akira123

木头三页 发表于 2015-12-15 21:33
说到要怎么抓人，百炼的机体说明有讲他家的指虎是可放电的。
……下集可以期待大姐姐们的电击play？ ...

大姐姐们不光口头调戏正太，还要电击SM正太么虽然也免不了电击变态

四点钟

没看过剧透的观众才是大头，估计看完这集不少人会觉得是打死海盗救回昌弘的傻白甜展开，takaki插旗成这样不都没死么

angelooo

大小蛤都到了，大蛤这封面……我第一次有想把盒子扔掉的冲动

矢立肇

cipher-lee 发表于 2015-12-15 11:08
好吧那我也说一下

第一战克朗克和三明对话时就已经表露出不知道对手是孩子了。然后克朗克点到为止的意思 ...

克朗克第一次遭遇表露刚知道是孩子，但迟迟没有向铁华团的孩子们表露自己不想杀孩子，因此根本无法传达出善意，相反只能在第二次见面让人推测出他根本没有权限实现他的承诺而已。决斗也一样，在没有明确表达出希望善意和解的前提下，袭击换决斗只不过显得敌人前一种方法达不到目的，换了一种敌对方式而已，敌人依然没有否认他是敌人那一方，无论是认输放弃蓝那和最值钱战利品MS，或者打输令巴巴托斯损坏甚至三日月伤亡都是铁华团难以接受的，更别说唯一表面听着是“好意”的承诺也非常不可信，所以对于铁华团来说，整个决斗的提出过程并没有任何能确定的善意。而克朗克的决斗不杀人规则同样说得太迟，应该在提出决斗要求时一起说明，这样还能换来一点点信任，但克朗克楞是没有说，到决斗中三日月主动问了才说出来，还是在最糟糕的时间点 —— 刚回答完克朗克就举斧当头照着巴巴托斯的驾驶舱劈下来 —— 我之前一直说的这点并不是最后一幕，而是决斗开始仅仅十几秒，才过了几下招那时的事情。

案件还原：

决斗开始仅十几秒，三日月询问是否要其中一边死掉来决定胜负，克朗克很清楚地回答 “没有必要”，话才说完，立刻就高举斧头向着巴巴托斯驾驶舱当头劈下去。如图：



这一下势大力沉，不仅碰出大量火花，巴巴托斯双手持锤柄格挡了还被短时间压到几乎贴着机体的地步，怎么看都不是会“点到即止” 的打法。

之后巴巴托斯顶回去了一点，但克朗克还不收招，并继续表白 “我们本来就只是想要蓝那的命，小孩子不需要为大人的纠纷而牺牲” 这种连观众都想吐槽 “蓝那就不是孩子了？”的问题发言，这里镜头角度看得更清楚，毫无疑问就是照着正中驾驶舱劈下去的：



图中三日月的那句台词，请回去认真听，那是用非常轻的声量说出来的，相比起之前对话的清晰响亮，这句根本就不像为了让对方听见而说的，而是自言自语程度的吐槽。
至于认为三日月当时气得失去判断力也是毫无根据，最后三日月自己都说了是 “不满” 而不是非常生气，三日月在整个决斗途中也没有出现第四、七话那种瞳孔收缩的狂暴状态，而是能够正常战斗并判断出克朗克各种问题发言的状态。而且，三日月在决斗开始后特意问胜负方式，反倒有可能是三日月经过自己判断后，希望再次确认对方意图的最后尝试，但是克朗克失误连连的言行把最后一点互相信任的可能性都消磨光了。

于是，在面对一个言行不一、说话矛盾、承诺虚假的敌人时，三日月没有观众视角，也不是那些欧美白左圣母，还有什么地方能看出对方有真正的善意，有什么理由要相信对方有真正的诚意，为什么要遵守对方自己定下却没有遵守倾向的规矩？



另外，你单纯用带了盾牌来判断克朗克不倾向于进攻实在太一厢情愿了，一手武器一手盾牌是标准冷兵器战斗方法之一，角斗士、维京人、中世纪骑士决斗等场合中很常见的攻守兼备配置，所以除非只带盾牌不带武器，否则只能说明克朗克对三日月和巴巴托斯战斗力评价很高，知道无法单靠闪避和单手斧应付出力更高、动作灵活、使用长柄重武器的巴巴托斯，必须增加盾牌作为更可靠的格挡手段才有胜算。至于优先破坏武器，那只不过是当时他只砍得到锤柄而已，请看图理解长柄锤和单手斧的攻击距离差别：



此图虽然不是砍武器那一幕，但很好地表现了两边武器的长短差，图中加上的白线是锤柄，蓝色是巴巴托斯手持的大概位置。砍锤柄时格雷兹左手前伸挡住了刺出的锤子，所以锤子位置比这图里还应该靠后一些。因此很明显，格雷兹在左手顶住锤头的同时，右手斧头伸直了也顶多砍到断掉的位置或者手，根本够不到驾驶舱。而且锤子破坏后克朗克不是顺势劝降，而是二话不说大吼着追上去再来一次全力斧劈。这种极具攻击性的行为配合上一次的力劈驾驶舱，在已经被弄得毫无信任感的三日月眼里只可能认为对方要杀掉自己，绝不会觉得对方还想留手，所以在反击洞穿格雷兹后会继续追击，确保对方不再有一丝能伤害到自己、伤害到目前唯一能保护铁华团的巴巴托斯的机会。

cipher-lee

矢立肇 发表于 2015-12-17 01:35
克朗克第一次遭遇表露刚知道是孩子，但迟迟没有向铁华团的孩子们表露自己不想杀孩子，因此根本无法传达出 ...

蓝娜这事在观众视角没什么好吐槽的
克朗克几次对话已经表示他口中的“孩子”就是指少年兵，他觉得少年兵们是被迫作战，是无辜的
所以才不想与少年兵作战
蓝娜不属于少年兵，相反她其实还是政治家，按照克朗克的思路她其实属于“强迫”少年兵们作战的人（虽然实际上也不是强迫）
蓝娜当然就不是他想要拯救的对象
而且就算纯以年龄来考虑孩子这个词，一个蓝娜换铁华团百来号人的命，这也是牺牲蓝娜比较划算
在克朗克不明白铁华团本身需要蓝娜的情况下，选择牺牲蓝娜并没有违背他的信念

而三明我没觉得他那些话能算问答，克朗克明确表示目的只是要蓝娜，正常对话总该接一下蓝娜如何吧，但三明讲的却是同伴，其实到现在三明有没有把蓝娜当同伴都是个问题，这样牛头不对马嘴的对话不是气话，那就只能质疑三明的智商了……

至于机甲战我看得的确没有你认真，这场战斗过程在我看来太像五星里布拉弗多对AT了，不想战斗的老兵开着性能较弱的机体，对战想要保护重要事物的新手开的强力机体；战斗的转折点也是用左腕制住对手武器趁机反击。大概以此为印象让我觉得老兵这一侧最后会收手吧。不过这里巴巴靠着落点神奇机关精妙的大锤完成了不可能的反杀，所以最后会怎么样只是推测罢了。

而且你这几张图里，巴巴架住斧子的镜头是很暧昧的，看完整过程实际上是斧头落下，原本落点是头，巴巴后退格挡，落点才变成了比较突出的驾驶舱。



有说服力的反倒是最后这图，格雷兹这斧头落点明显是头而不是驾驶舱。你要说克朗克的言行会让三明误解那还是有道理的，但要说克朗克的从观众视角也言行不一的话，那应该怀疑的是制作问题吧。

最后就是盾牌了，说到这个盾牌我就一肚子火啊……为了这玩意还要买MW而且这玩意也没有分色也没有自带红布咳咳咳……
真的说中世纪决斗的话，我要对长矛肯定要选十字弓……克朗克没带远程武器就是倾向于防守了。虽然这次远程武器效果甚微，但巴巴一开始装甲不齐，看到枪就往MW里面躲大概还是有点威慑力的吧。

kx2ei

我万万没想到克朗克大叔会成为G铁血腥风血雨第一人啊……
（今夜我们都是艾因！）

akira123

kx2ei 发表于 2015-12-17 16:32
我万万没想到克朗克大叔会成为G铁血腥风血雨第一人啊……
（今夜我们都是艾因！） ...

所以艾因立志替大叔复仇也是很自然的嘛
大叔作为一个出场没几次就死了的角色，拥有全片最忠实的粉丝，连观众都爱了剧中人物还能不爱么

シェリー

闽明

这是把蛤达拆了么，那传说中的蛤达改就是从骨架开始再设计么

jolant

第5形态这是什么鬼

justawe

大屁股夜莺即视感...

四点钟

到地球以后抱到好大腿了吧……如果把蛤达骨架送去木星修理一来一回戏都演完了

saied

简直就是怪物猎人，杀啥穿啥XD

----发送自 Meizu M355,Android 5.0.1

koei327

胸口的电源标志还要专门挖一次（×
但是感觉怪怪的……不太喜欢这种涂装不统一的风格……

执信校友

我觉得自己给耍了，而且明明写着Gusion Rebake，有独立的机体编号，怎么就成了第5形态……

lbb3313725

哇新盔甲我喜欢

koei327

执信校友 发表于 2015-12-17 19:21
我觉得自己给耍了，而且明明写着Gusion Rebake，有独立的机体编号，怎么就成了第5形态…… ...

哇……这是改了吗？（。改动也太大………………