Bloodborne/血源诅咒 剧情脑洞讨论帖（更新剧情2.0版）

ayako1986

开始那个movie是梦境的可能性很大 输血应该是做梦前已经输了。
签契约的极可能是轮椅老头或者月之魔物。这也解释了为什么契约老头在现实世界中一直没出现
另外脐带这个东西并不是真的脐带 而是因为只有刚出生的上位者才会持有 日文版的介绍比较明显
从图片上来看 我有点怀疑是婴儿那段尾巴 当然没实证就是了

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windtrack

彼方的心 发表于 2015-4-4 00:25
先来看看第三脐带的问题

游戏中一共有四条第三脐带

关于红月和受孕的关系我觉得没那么简单，看我201楼的描述，我觉得还值得探讨

人类女性受孕产下的只是神子，并不是古神，这点在第三脐带的描述中有体现。那么神子和古神又有什么关系呢？从曼西斯的梦魇来看，奶妈感觉并不是在保护梅高而是把梅高吃了。杀了奶妈后婚纱妹子还会对你表示感谢。是不是古神或者外星人也有某种目的需要吞食神子呢？

另外仔细观察的话会发现，妓女产下的那个畸形和圣歌团大门口和宇宙之女门口满地爬的怪长的非常相似。如果按外星人需要吞噬神子来解释，那么这堆怪就是圣歌团拿来喂外星人的也说不定

warachia

古哈吉尔到处都是带着铁笼头坐在椅子上的小孩尸体，出现的猎人也是三个未成年人，
小孩尸体还能脑补成某种仪式的祭品，可是猎人也是小孩就感觉这地方有哪里不对劲，
好像在暗示不可见的村庄里只有儿童一样……

rinkzea

windtrack 发表于 2015-4-3 23:46
回220楼：注意看结局2的奖杯表述，被月亮所迷惑。我的观点是主角和老猎人可能都是被月神洗脑

回223楼：我 ...

打了很多字手滑后退，都没了……嗯，重来：

老猎人在告知自己名字的时候犹豫了，这产生了两个可能：
1、他是杰尔曼，但因为某些原因不能透露真名。
2、他不是杰尔曼，因为和杰尔曼有渊源所以选择了这个假名。
不管是哪个，这并不影响他之后的行动，所以这并非什么关键的问题。

摇铃女。LS的同学引用了一句”敲钟的女人似乎是一个发狂的苏美鲁人“，不知出处是哪个道具，可否分享一下？
各种铃铛的描述都显示它们出土于圣杯地城，因此技术本身追溯到苏美鲁应该是没错的。但是考虑到苏美鲁的技术是建立在古神知识之上，铃铛这种跨越世界沟通的技术是否也是古神的知识呢？
圣歌团有自己的钟，道具“圣歌团钟”是“仿制能发出穿越世界边界的钟（Fashioned after a bell that projects an arcane sound across **es of existence，吐槽一下中文翻译完全看不懂啊233）”制成的。它可以在噩梦中捡到，这印证了圣歌团与曼希斯的紧密关系。
我感兴趣的是：跨越世界通信的能力，是否就是圣歌团一直追求的星际通信能力的真相？



最后也是我最有疑问的：古神祗亚丹 的地位
与作品中出现其他古神祗都有明确的阵营和影响不同，亚丹，正如它的描述一样，是“无形之神”。
但是，为什么雅南存在以该神命名的墓地、教堂、区域？（我也确认了日英语描述，无论是神名、地名、符文名使用的都是同一个词语，不存在同音不同拼写之说）或许雅南普遍存在，或至少曾经普遍存在着多种古神信仰？亚丹墓地钥匙的描述说：教堂早已荒废，居民也已疯狂。亚丹区被多个铁门封锁，不是必须从大教堂一侧打开，就是需要队长的徽章才能解除封锁。按照雅南中部二层小屋里的信息，在狩猎之夜封锁的大桥是从雅南城区通往大教堂区，那按理说，处于大教堂区的亚丹区不应在封锁范围之内，这似乎说明对亚丹区的封锁发生在BB故事开始之前。这与主线故事有什么关系我还没有想清楚，先按下不表。
另一个很奇怪的是亚丹教堂里的“红衣乞丐”（傲娇男的描述），甚至在红月降临之后，他和游戏里大多数npc都不同，一直保持着清醒。比较美好的解释是：1、因为他双目失明，因而不受古神降生的影响。这符合大多数人对这个角色的预期：有着丑陋外表的人是这个游戏里唯一的好人，尽管没有能力亲自救人，但依然关心着每一个身边人的安危。第二个联想，则指向了另一个一直神志清醒的npc：蜘蛛帕奇。乞丐是否和帕奇一样，是某一个古神祗的信徒，因而在这个古神的影响之下得以保持清醒？傲娇男说乞丐有着肮脏的过去，这是真相还是只是他恶意的中伤？
如果后者才是真相的话，那么他希望玩家将幸存者带到亚丹小教堂来的目的，可能就和我们一直的想象截然不同了——他是否是在寻找能为亚丹产下神子的母体？妓女产下的神子所掉落的第三脐带，描述的正是与亚丹有关的信息，那个神子与亚丹有关的可能性极高。这是巧合吗？

最后，符文“无形亚丹”的描述：“没有形体的古神祗亚丹仅以声音存在（exists only in voice）”，“不论是否为人类，流出的血液就是最高阶级的触媒，也是无形古神祗亚丹的精华。无论是亚丹还是其无意的崇拜者，皆在暗地里寻觅珍贵的血液”。
我们在整部游戏里做的是什么？杀死各种敌人，积蓄来自它们的血液的回响（回响是什么？是“声音”啊！），将自己提升到甚至能与其他古神祗一战的程度。这一切都是在我们不自知的过程中完成的。我们是亚丹最忠实的信徒，最勇猛的战士，
那么，在服下三段脐带击碎唯一能在梦境中影响我们的古神之后


我们就是亚丹受肉的容器吗？

天悬星河

rinkzea 发表于 2015-4-4 02:13
打了很多字手滑后退，都没了……嗯，重来：

老猎人在告知自己名字的时候犹豫了，这产生了两个可能：

额，日文是叫血之遗志..
亚丹明显是对血族施加影响的古神祗，而血族正是雅南的原居民，有这些地名也可以理解
寻求血液=寻求受肉容器这说法站不住脚，没有证据表明古神渴求肉体，结局的走向奖杯说明已经很清楚了

センコウ

ayako1986 发表于 2015-4-4 00:32
开始那个movie是梦境的可能性很大 输血应该是做梦前已经输了。
签契约的极可能是轮椅老头或者月之魔物。这 ...

开始那老头虽然是轮椅但是个独眼，和老猎人不是一个人

佐伯香織

喷了.........................药丸

rinkzea

天悬星河 发表于 2015-4-4 03:01
额，日文是叫血之遗志..
亚丹明显是对血族施加影响的古神祗，而血族正是雅南的原居民，有这些地名也可以 ...

“遺志”是“故者未完成的，遗留下来的意念”[1]，将它理解成一种话语或者声音，也未必是太离谱的。更何况魂系列一向都有的英日结合扩展理解的先例，英文选择"echoes"一词，在我看来明显是有所暗示的。

亚丹以“血”作为自身神力的显现，在我看来是这个游戏剧情的核心之一，不应当作简单背景设定就此抛开。更何况别的古神都是为形体的存在，其控制力反而有限，最终落得被玩家用各种小型中型大型武器虐杀千百遍的下场。亚丹的“血”反而是整个游戏的基调，甚至出现在标题之中。“血”作为猎人诸多技艺的核心之一，亚丹是否是如同猎人守护神一般的存在呢？
关于亚丹区和血族。雅南城，无论是旧城还是新城，与该隐赫斯特一族的原住地已有相当的距离。简单的以血族和雅南有所渊源解释亚丹区的存在，似乎说服力不足。更何况治愈教会视该隐赫斯特一族为异端，派人屠城。有如此背景，教会还允许与亚丹的教堂存在于大教堂区的中央，似乎有些说不过去吧？抑或是，亚丹区的废弃也是对该隐赫斯特一族镇压的结果之一？该隐赫斯特的确是原先就拥有雅南一地的贵族，游戏中似乎对他们一族的一处描述令我疑惑：从骑士剑的说明文中看到，隐赫斯特的骑士们相当于“猎人”，他们负责处理“兽化病”（獣の病，beasts）。贵族本身所得的“血腥瘟疫”（血みどろの病、 sanguine plague）与兽化病是一回事吗？在解毒剂的描述说到：“当时的‘苍白之血’疾病，据说正是兽化疫病的开端”（「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の発端となるという，The ashen blood ailment eventually triggered the spread of the beastly scourge）。“苍白之血”，既然使用了“苍白”（青白、Ashen）的文字，那么可以推测这一种疾病，如果不是令人身体发白，或许是将人的血液转化成灰白的形态？似乎与令贵族苦恼的血腥瘟疫不同。如果这一逻辑是正确的，那贵族似乎并不受兽化病所苦，这是否归功于他们对血液的狂热和吸食？是否也是亚丹神力的影响？

关于亚丹受肉的那句话是我自己也不很信服的脑洞，我也并不确信最后玩家变成的那条蚯蚓触手型生物就是亚丹肉体的显现（如果无形之神真的能显现肉体的话）。
但是最终的那个世界依然是梦境的世界（花依然开放，人偶依然活动）。正如同声音是无形体之物的话，梦也是无形体的，在无形体的梦中诞生的神，它与亚丹即便不是同体，似乎也是同源了吧

还有一个疑问，月之魔物到底是什么？是古神吗？

火烧夹云

rinkzea 发表于 2015-4-4 12:32
“遺志”是“故者未完成的，遗留下来的意念”[1]，将它理解成一种话语或者声音，也未必是太离谱的。更何况 ...

-----------------------------关于亚丹----------------------------------------------

非常赞同对亚丹重要性的描述，我之前完全没有意识到这些问题。

于是我想到一个新的可能性。

1、帮助猎人用血来强化身体的是人偶。
2、人偶的形体是人造的，只有声音是自己的。
3、亚丹没有形体，只有声音。
4、当主角从诊所中醒来前，听到一个女人的声音：“啊，你发现自己是个猎人了啊……”，
     这个声音的音色和语调都和人偶很像，但只闻其声不见其人。
     游戏中只有两个人偶，一个在猎人梦境，一个在废弃的猎人工房，都离诊所很远。

结论：人偶的声音就是亚丹的声音。由此也可推断，人偶的意志就是亚丹的意志。
         亚丹通过人偶在与主角交流、互动。

-----------------------------关于血之回响---------------------------------------

我之前一直在意一个设定，就是游戏中的敌人有三种不同的死法：

1、死后留下尸体，如村民、狗。
2、产生明亮闪光后消失，如所有的神、巨大的猪。
3、产生黑色烟雾后消失，如主角、其它猎人。

我认为这其中是有意义的。

我的猜想是：
有尸体的敌人或角色，是雅南中相对比较现实的存在。
产生明亮闪光后消失的敌人，是由噩梦产生的存在。
产生黑色烟雾后消失的角色，跟主角有着同样能力——死后可以再次“苏醒”。

由于最后一类的角色被杀死后并没有再刷新，看似与“苏醒”的设定不符，
但是我刚才又去看了噩梦主人密寇赖许死掉那一刻的台词，

他说：“现在我已醒来，我将会忘记所有事情……”

而他的死亡方式是第三种。

这个情形与主角在游戏开始时极为相似。
当主角在诊所醒来后，就失去了自己的记忆，这很像是一次“苏醒”。

在物品“勇敢的猎人印记”上写着“生气勃勃地复苏而不失去血之回响”。
这说明，“失去血之回响”是“复苏”带来的正常现象。

而在剧情层面的表现就是失去记忆，这与日文“血之遗志”有一定程度上的契合。
每次死亡后，玩家捡尸所取回的就是之前的“记忆”。

我觉得搞清这一点，有助于推断血源的世界是“物质世界”还是“精神世界”。

------------------------------------关于摇铃女的描述---------------------------
在恶兆伊兹始源金杯的说明里写着“敲响钟的女人肯定是个疯狂的苏美鲁人。”

rinkzea

火烧夹云 发表于 2015-4-4 19:21
-----------------------------关于亚丹----------------------------------------------

非常赞同对亚 ...

关于人偶的假说很有趣。但仔细思考后，我并不觉得亚丹是一个有明确的单一意志的神祗，而是更类似“嗜血”的集体无意识，或许没有独立的人格。或许是血疗、兽化病、乃至整个血源故事的内在推动因素？

猫执事

莫哥的乳母。。。。那么莫哥是谁？

月之噩梦难道就是莫哥的家？  那么莫哥的爹妈是谁？

icetornado

rinkzea 发表于 2015-4-4 02:13
打了很多字手滑后退，都没了……嗯，重来：

老猎人在告知自己名字的时候犹豫了，这产生了两个可能：

给你个提示，红衣乞丐死后掉落的是符文：姿なきオドン、妓女的受孕也是到了圣堂才开始变得奇怪的，她产下的脐带上也写着オドン追求孩子。

rinkzea

icetornado 发表于 2015-4-5 10:26
给你个提示，红衣乞丐死后掉落的是符文：姿なきオドン、妓女的受孕也是到了圣堂才开始变得奇怪的，她产下 ...

是的，我在那楼忘记写了，他掉落的符文，也是我怀疑他和亚丹有所联系的原因之一。乞丐瞎眼不能动只能说话，也让人联想到亚丹“只有声音”的特征

ayako1986

乳母那个 基本上可以确定是婴儿的名字 爹是上位者妈是亚楠女王

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ayako1986

另外说什么奶妈吃小孩的那是误解。
杀了奶妈你还能听到小孩的哭声。过了十秒左右哭声停了才显示恶魔已屠杀，这应该是暗示主角杀了婴儿。并且噩梦的源头是婴儿。

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叶雾

关于约瑟夫卡
在NPC已经全在小教堂的情况下，进诊所二楼，右边到底仍然有一个蘑菇，打死它会掉约瑟夫卡的血瓶
所以谁是约瑟夫卡应该没有疑问

另外解读这游戏肯定得打日文版，其他语言版会产生不必要的误会以及导致说服力不够

ayako1986

约瑟夫卡就是女医 既然官方直接给出 就不要在讨论了 那个血瓶也只不过是接触过的证据 不能表示有血瓶就是本人，你看我们主角身上不也有一个吗

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xenowind

Lucy Briggs: Impostor Doctor
Jenny Funnell: Doctor Iosefka
通关后，声优表显示医生有2位，一个是冒充的。游戏一开始如果用bug进那医生房间可以看到门口有一人，楼上有一人。门口给你药的是真的Iosefka。正常流程通过门的缝隙可以看到一开始门口战的医生手里是没有武器的，后面手里有武器。
打完Amelia后，天黑了，真的Iosefka会被假冒的改造成外星人。

pgain2004

xenowind 发表于 2015-4-5 18:27
Lucy Briggs: Impostor Doctor
Jenny Funnell: Doctor Iosefka
通关后，声优表显示医生有2位，一个是冒充的 ...

看来还有很多东西可以发掘啊……真期待最终整合abcde版

在海岸

话说有个疑问一直没想明白 为啥森林蛇人聚集地附近会有大头ET……

天悬星河

在海岸 发表于 2015-4-6 02:23
话说有个疑问一直没想明白 为啥森林蛇人聚集地附近会有大头ET……

森林连着诊所，所以...

wthall

这游戏一开始的那个纸条上面提到的暗淡之血就是指的蒙蔽了月亮变成血月的血吧

猫执事

根据第三结局的奖杯描述，引领人类开启新的童年，梅高，月之精灵还有鱿鱼主角作为神的职责是一样的，引领人类，或者说统治人类。 老猎人的目的是让主角阻止梅高成为新的神，这样他的侍奉的月之精灵的地位就能保住。

梅高的奶妈死了，在婴儿车里啼哭的梅高也死了。大概此时成为新神的梅高和最后的主角一样是条鱿鱼，手无缚鸡之力。但主角已经击杀了不停派遣猎人来击杀新神的老猎人以及他背后的月之精灵，即使只有人偶来照顾主角都不妨碍他或者说我们健康成长为一个全面发展的神。

无论游戏中的延安是不是真实存在的，都不妨碍我们推测出成为神的另一个条件：只有在更高层次的梦境中才能成为神，比如月之梦境，比如猎人梦境。
我们可以发现，这两个地点和延安地区任何一处并没有物理上的连接之处。前往猎人梦境玩家要通过灯，前往月之梦境中的教学楼需要你打败重生古神后接触后面带着天线头盔的尸体。
相对的，未见之村说到底还是和延安处于同一层面的，所以在那里出现的重生之神就是个渣。未见之村的摇铃女仅仅是尸术师。而梦境中的摇铃女能让其他玩家入侵你的游戏。

最后谈谈对于结局的感受，相对于黑魂1，BB的结局更让我感到一种无力感。古神在梦境中统治着人类，这是BB世界的规则，纵使主角成为神依然是这套规则里的棋子。黑暗之魂的最后，面对最初的萤火，你可以选择一走了之。

あきとし

火烧夹云 发表于 2015-4-4 19:21
-----------------------------关于亚丹----------------------------------------------

非常赞同对亚 ...

爬完楼。
心里对游戏有一个疑问不知道各位能不能帮忙解答：

关于游戏中的死亡。

我们都知道游戏里主角被任何敌人干掉后都会在点灯处重生（重新苏醒？）。而最后面对老猎人的提问可以选择“1，苏醒过来（即被老猎人杀掉后在现实里继续生存）”以及“2，拒绝（选择后将会与老猎人战斗，直至杀掉他为止”。

如果选择2的话老猎人会跟你战斗。意思应该就是他对你的选择（反抗）不满意，准备亲自将你杀掉。也即是他选择将选择了2的你强行变为选择1的状态。但实际上是怎样的呢？

通过游戏看到，实际上是即是他杀掉你，你也可以无数次在“猎人之梦”里复活，不断的挑战他。那么其实这一事实跟他给出选择1是相悖的。

如果不是相悖的：

那么他给出的选择1中的死亡（在现实中苏醒）到底意味着什么呢？（我的疑问1）

而我们平时在游戏遭遇过无数次的死亡和老猎人所谓的死亡区别又到底在什么地方呢？（我的疑问2）

大概我对游戏剧情的理解还有一些不仔细，所以才会有这两个问题。希望大家能够帮忙解惑。

rinkzea

あきとし 发表于 2015-4-7 11:59
爬完楼。
心里对游戏有一个疑问不知道各位能不能帮忙解答：

如果认为这一设定并不是剧情对游戏性的妥协的话，
挑战老猎人失败时的台词或许是个暗示：你必须接受死亡，以结束这漫漫长夜。
单纯从这句话看来，似乎完全脱离梦境需要做梦者的主观认同。然而这与噩梦之主的情况不同。
但曼希斯教派是通过铁笼限制自己的精神才得以进入梦境，现实中的肉体已经死亡。假设重复做梦的能力需要现实肉体的支撑，那么因为他们在现实中的肉体早已死亡，而不能在梦中重生，我认为还是有一定说服力的。作为boss的老猎人不能在梦中重生也可以用这个理论解释。


但是这个假说又引出了一个新的问题：最终战之前的轮椅老猎人是无法杀死的，攻击会使其暂时消失，但他在之后的关键剧情点依然会出现。如果我们认为老猎人是杰尔曼本人的话，那他在现实中的肉体不可能依然存活。因此保持做梦能力需要肉体支撑的假说，依然有存疑之处。

rinkzea

几个有趣的细节，背后可能还有深意：
1、修女死亡时会掉落“亚丹蠕动”的符文，这是否暗示着修女可能的“圣母”（产下古神之子）身份？从而暗示了她杀死修女的另一个原因？
2、修女、红衣乞丐、人偶的对话中都使用了gods一词，这意味着：治愈教会是多神崇拜的宗教。同时人偶的对话也揭示了：在治愈教会的教义中，人类是诸神的造物；同时人偶被制造为爱她的创造者，人类。
那么反过来这句对话是否暗示着：治愈教会及其信徒对古神的信仰并非信者的自由意志，而是来自于神的“洗脑”？
脑洞大一些的话：“血疗”是否就是这一洗脑的过程？“转化”是否就是这一洗脑的结果？

火烧夹云

あきとし 发表于 2015-4-7 11:59
爬完楼。
心里对游戏有一个疑问不知道各位能不能帮忙解答：

游戏中一共有三个区域，雅南、曼希斯噩梦、猎人梦境。这三个区域是没有接壤的。
但在这三个区域中，死亡后都可以苏醒。
如果这个设定是完全符合剧情的话，我认为这三个区域本身是没有“现实”和“梦境”之分的。

游戏中的设定太多太碎，每个人的理解都不太一样。
我现在暂时用黑客帝国式的世界观来理解血源的设定。因为这样可以串起游戏中的大部分设定。
血源就像一个大型网游，这三个区域都是虚拟世界，只不过分属不同的服务器。
一号服务器是一般意义上的现实世界，雅南也在其中。
二号服务器是猎人梦境。
三号服务器是曼希斯噩梦。
游戏开篇，主角被诊所里坐轮椅的医生输了“雅南之血”。
之后初步意识到了自己身处一个非物质的世界——当自己死亡后，就像是从一场梦中醒来，只不过会忘记梦中发生的一些事（失去血之回响）。
主角还获得了进入猎人梦境服务器的权限，在这里可以强化自己的身体和武器。

曼希斯噩梦是曼希斯学会自己搭设的私服，用来跟古神（有高级权限的黑客）交流。
他们妄图通过这种方式获得更多的游戏权限。

主角在老猎人（猎人梦境服务器管理员）的引导下，拆掉了曼希斯学会的私服，完成了老猎人交付的任务。

结局一：老猎人要收回主角进入猎人梦境服务器的权限，并抹消主角对“世界是虚拟的”这一理解。
主角同意后，签属了协议。然后老猎人举行了断头仪式，履行了协议。
履行协议后的主角在现实世界服务器中苏醒。
此时的他，与金毛阿尔弗雷德一样（他以前也是猎人），在死后会变成尸体，而不是化成一阵黑烟后在某灯旁苏醒。

结局二：主角不同意交还权限，拒绝签属协议。老猎人只能选择把主角打到服。
最后主角杀死了老猎人。
这时月之魔物出现了（现实世界服务器与猎人梦境服务器的超级管理员），他修改了主角的思想，使主角代替死去的老猎人，成为了新的猎人梦境服务器理管员。
当有人再次架设私服时，由主角引领新的猎人去拆。

结局三：主角获得了三条脐带，掌握了现实世界服务器与猎人梦境服务器的最高权限，月之魔物无权修改主角的思想。
最后主角杀死了月之魔物，把两台服务器黑了过来。
主角用自己的想法重新搭建了现实世界服务器，人类回到原始社会，人类文明从零开始。
此为“带领人类进入他们的下一段童年”。

rubicon

机枪哥说他不在做梦了是为什么啊？

warachia

rubicon 发表于 2015-4-7 21:04
机枪哥说他不在做梦了是为什么啊？

应该算是双关语吧。
既有他对教会与猎人完全幻灭，选择在旧雅南和变成怪物的居民们一起腐朽的意味，
也有他背叛了教会与其背后的神祗，无法再回到猎人之梦的意思在？

warachia

旧亚南有个地方我觉得很有意思，
大圣堂里悬挂着的，被所有感染者膜拜着的那具尸体，
怎么看都是渴血野兽啊？
难道渴血兽有两只么？为什么存活的那只在看守苏美尔圣杯？

Rai.Z

渴血我觉得只是狼的突变种而已...
至于一个城镇为什么会到处是狼，只有制作人知道了。

Rai.Z

warachia 发表于 2015-4-7 21:41
应该算是双关语吧。
既有他对教会与猎人完全幻灭，选择在旧雅南和变成怪物的居民们一起腐朽的意味，
也有 ...

放弃了猎人的身份，所以无法做梦..
另外，所有的工房猎人做的梦好像是一样的，鸟姐就知道你梦中有玩偶..

rubicon

玩家没有一个结局是对应机枪哥的吧，感觉机枪哥知道梦是什么