Bloodborne/血源诅咒 剧情脑洞讨论帖（更新剧情2.0版）

eyesradar

icetornado 发表于 2015-3-31 13:54
结局2很有深意，月之魔物追求的真的是血吗？我并不这么认为，他们表面召唤猎人，进来猎杀疯狂的兽化患者 ...

噩梦之主的肉体具体在亚哈古的哪里？ 还真没注意 还有雅哈古是一个人的名字？

icetornado

eyesradar 发表于 2015-3-31 14:00
噩梦之主的肉体具体在亚哈古的哪里？ 还真没注意 还有雅哈古是一个人的名字？ ...

再诞者打完的广场上台阶尽头，头上戴着六角铁笼的人，你进メンシスの悪夢就是通过他进的，另外门口马车上有ヤハグル全套装备，说明里可以看得出他是恶梦教派的猎人

eyesradar

icetornado 发表于 2015-3-31 14:04
再诞者打完的广场上台阶尽头，头上戴着六角铁笼的人，你进メンシスの悪夢就是通过他进的，另外门口马车上 ...

雅哈古猎人那套看起来是个群体的泛称啊 是school of mensis的猎人...

我进噩梦l是通过amygdala把我丢进教学楼进的来着 第一次一层 通向噩梦边境 第二次二层 通向mensis噩梦

icetornado

eyesradar 发表于 2015-3-31 14:09
雅哈古猎人那套看起来是个群体的泛称啊 是school of mensis的猎人...

我进噩梦l是通过amygdala把我丢进 ...

第二次也是被丢的？我这里是调查他进的。另外我看了一下，确实是一个群体的统称，但也不是关键。说明当年这里メンシス学派死了不少人。

另外三个结局含义也很明显。
A：你击败了恶梦组织，教会已经不需要你了，于是老猎人送你出去。
B：你不想回去，老猎人被你击败了，于是教会的上位者承认了你，成为新的梦境守护者。
C：你吃下了三条以上的脐带，自己即将成为上位者，这力量和月之魔物的拥抱完全不相容，于是遭到攻击。击败了他，你进化成为了新的上位者，从幼年开始成长。

windtrack

icetornado 发表于 2015-3-31 14:20
第二次也是被丢的？我这里是调查他进的。另外我看了一下，确实是一个群体的统称，但也不是关键。说明当年 ...

你这个说法无法解释为什么主角会去杀外星人大使和宇宙之女，如果你是为教会打工的，为什么还要去杀那两只呢？教会很明显是外星人崇拜的。

icetornado

猎人为主的医疗教会不搞这一套，搞的是圣歌队。

icetornado

手机发帖一不小心就风怒了……
我觉得在讨论前我们应该把势力分分清楚

医疗教会，ローレンス创立，主打研究挖出来的古体和古神之血。
圣歌队，医疗教会上层一部分人认为直接从星间和上位者通信来寻求血疗治愈办法，而分离出来的组织，这个组织在人外知识上走的最远，典型代表是利用城中人注射外星人血液搞研究的ヨセフカ。
メンシス学派，恶梦之主ミコラージュ创立，据点无名小村，是一个崇拜上位者并且想做出上位者婴儿的邪教组织，背后是上位者ゴース，以及蜘蛛ロマ。
猎人，从属ローレンス教会，帮助他们清理兽化病人。

icetornado

风怒编辑

icetornado

猎人为主的医疗教会不搞这一套，搞的是圣歌队。

windtrack

icetornado 发表于 2015-3-31 14:38
猎人为主的医疗教会不搞这一套，搞的是圣歌队。

你去看看打主教那个房间的装饰，全是外星崇拜的雕塑


如果说老猎人是拜耳金沃斯的人倒是说的通，猎人其实一直在为拜耳金沃斯打工

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 14:41
你去看看打主教那个房间的装饰，全是外星崇拜的雕塑

这么说吧，上位者和上位者是不一样的，白羊女那边明显是邪神崇拜。不能简单地把他们统统归于外星人。
游戏里上位者也有很多个，处于不同势力

Rai.Z

icetornado 发表于 2015-3-31 14:38
手机发帖一不小心就风怒了……
我觉得在讨论前我们应该把势力分分清楚

教会上层就是由月之学派控制的，这点我说过很多次了。
主角他们所属的是工房猎人，并不是从属于教会，装备分类都是分开的。根据格曼的说法，当年教会跟工房是互助关系的，但是后来发生了某件事使得他们之间的关系疏远，再后来工房废弃，具体是什么我们现在并不知道。

icetornado

Rai.Z 发表于 2015-3-31 15:21
教会上层就是由月之学派控制的，这点我说过很多次了。
主角他们所属的是工房猎人，并不是从属于教会，装备 ...

上层钥匙我一周目忘记看了，正在赶进度。
如果是这样的话那玩家去清理上层就变得更有意义了，整个故事也能说全。
工房和血月依然是合作关系。

icetornado

又风怒了，编辑掉

windtrack

Rai.Z 发表于 2015-3-31 15:21
教会上层就是由月之学派控制的，这点我说过很多次了。
主角他们所属的是工房猎人，并不是从属于教会，装备 ...

教会上层有圣歌团和月之学派，但是圣歌团和月之学派是分裂的

有一把钥匙特别提到了教会上层的分裂

Rai.Z

windtrack 发表于 2015-3-31 15:37
教会上层有圣歌团和月之学派，但是圣歌团和月之学派是分裂的

有一把钥匙特别提到了教会上层的分裂 ...

不合理
已知情况是
月之学会控制着教会上层
教会上层是由教会精英，也就是圣歌团组成的。
怎么能得出月之学会与圣歌团是分裂的结论呢？我猜测，上层分裂指的是最初建立教会的那部分人，和后来在孤儿院产生的圣歌团之间决裂。

windtrack

在主楼更新了脑洞2.0版

icetornado

Rai.Z 发表于 2015-3-31 15:51
不合理
已知情况是
月之学会控制着教会上层

这个分裂很合理，我是认为罗伦斯带领的血疗部分和教会的学院派——也就是搞星间通信的那一批分裂了，因为整个游戏メンシス教派和红月是对立的。蜘蛛和图书馆的留言本身就是证据。

windtrack

Rai.Z 发表于 2015-3-31 15:51
不合理
已知情况是
月之学会控制着教会上层

我目前的看法是这样

教会的成立早于召唤外星人。
召唤外星人后分裂为崇尚外星人的圣歌团以及继续研究古神的学会。
这两个组织实际都是教会的上层，但是圣歌团具有实质控制权。
否则学派不会被赶到未见之村，而圣歌团却占着大教堂上层。

另外一个证据是劳伦斯和威廉大师意见相左（主教战后CG），威廉大师是拜耳金沃斯的核心（多处证据），学会却遵从拜耳金沃斯的思想（衣服）。那么曼西斯学派显然和劳伦斯一派是分裂的，劳伦斯又是召唤外星人的人，那么由此可知学会和圣歌团是分裂的。

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 16:00
在主楼更新了脑洞2.0版

你这个脑洞我感觉不对劲的地方很多。
１.首先苏美尔人是人类，在挖掘迷宫后获得了"不存在于世间的伟大真理。“之后神秘的消失了。（见游戏前公布的ヤーナム市历史）
2.在バージェンワース大学调查苏美尔遗址的时候，有很多研究员发疯，但他们接触到了”伟大之物的声音：从而造出了卢恩文字。
3.研究真理的副产物就是血之治疗，效果是让探求者保有理智。
4.之后基于バージェンワース大学，建立了医疗教会。
5.后来ヤーナム被作为医疗都市的圣域，但因为某件事，教会焚烧了整个旧城区，并且宣布这里是禁地，禁止任何人出入（这段参考npc的介绍）
顺便我附上原文
ヤーナムの歴史

遥か昔、トゥメル人が迷宮を掘り、「この世のものでない真理」を発見する
　　　　↓
バージェンワース大学がトゥメル遺跡を調査。「真理」を発見するが
調査隊の中から何人か発狂者が出てしまった。
　　　　↓
バージェンワースのカレル、「偉大なる者」の声を聞き、それを「ルーン文字」として翻訳していく。
中には恐ろしい効果を持つため禁じられたものもあった。
　　　　↓
「真理」の探求の過程で副産物として血の医療ができあがる。
血の医療は探求者の正気を保つために使われた。
　　　　↓
バージェンワース大学を租とし、血の医療を統括する「医療協会」が誕生。
　　　　↓
ヤーナムが医療の街として発展
　　　　↓
「青白い血」の病で荒廃
　　　　↓
「獣の病」が蔓延し、獣狩りが始まる。

icetornado

另外畸形的神子也并非是古神之血，各种上位者都试图通过人类雌性来完成自己的后代，妓女，护士，乳母的脐带都不是来自一个上位者。而且实际上上位者也确实留下过后代。
アヴォリナの人形
アヴォリナは蜘蛛や気味の悪い蟲を好んだ。未婚の母から生まれたため、
アヴォリナの家は彼女を恥じて、部屋に閉じ込めた。彼女は本と、この古い
ボロ人形だけを友として育った。

这段说明解释了人形的脐带是来自于哪里，而妓女的脐带写着来自姿なきオドン。

windtrack

苏美尔人是污秽之血的持有者，他们在迷宫中挖掘到的很可能是联系外星人的方法
外星人来亚南抢夺苏美尔人的污秽之血，进化为古神，但是由于没有持续供给，死掉
苏美尔人后裔埋了这批外星人

拜耳金沃斯挖出了古神遗迹，接触到了污秽之血和苍白之血，污秽之血使人狂暴，苍白之血使人发疯（伟大的声音）
最终挖到了圣杯和古神，取得了古神之血，中和了其他两种血液的后遗症（血疗）

医疗教会诞生

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 16:22
苏美尔人是污秽之血的持有者，他们在迷宫中挖掘到的很可能是联系外星人的方法
外星人来亚南抢夺苏美尔人的 ...

主要是外星人进化成古神这个设定游戏里一点都没有提，这么重大的线索我觉得不该凭脑洞就补上

Rai.Z

icetornado 发表于 2015-3-31 16:06
这个分裂很合理，我是认为罗伦斯带领的血疗部分和教会的学院派——也就是搞星间通信的那一批分裂了，因为 ...

教学楼里谴责劳伦斯的是拜尔金沃斯的学生，不是月之学会，月之学会的人都是带铁笼头的，教学楼里学生很明显不是这样的。
劳伦斯应该就是月之学会的人。

windtrack

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:33
教学楼里谴责劳伦斯的是拜尔金沃斯的学生，不是月之学会，月之学会的人都是带铁笼头的，教学楼里学生很明 ...

教学楼是拜耳金沃斯时期的东西，只不过被学派接管，那些学生还是拜耳金沃斯时期的学生。

windtrack

icetornado 发表于 2015-3-31 16:27
主要是外星人进化成古神这个设定游戏里一点都没有提，这么重大的线索我觉得不该凭脑洞就补上 ...

族亲冷血（11）的文字

宇宙非人类和古神是同类

我坚持古神是宇宙人进化这个观点的依据是，既然宇宙人和古神是同类，但是宇宙人没有造梦的能力，而古神有，所以显然古神是进化的存在。

icetornado

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:33
教学楼里谴责劳伦斯的是拜尔金沃斯的学生，不是月之学会，月之学会的人都是带铁笼头的，教学楼里学生很明 ...

我觉得完全反了，劳伦斯是出走建立了医疗教会的人，那么按照你的理解，医疗教会就是月之学会下属？

Rai.Z

windtrack 发表于 2015-3-31 16:34
教学楼是拜耳金沃斯时期的东西，只不过被学派接管，那些学生还是拜耳金沃斯时期的学生。 ...

哪里被接管了，月之学会派人进驻教学楼了吗？
并没有，教学楼是被整个转移进噩梦的，没有任何迹象表明月之学会靠教学楼里的资料在进行研究。
并不是说将教学楼封印起来就叫接管的。

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 16:36
族亲冷血（11）的文字

宇宙非人类和古神是同类

另外两个血的说法站不住脚，解毒剂的说明有提示。
解毒薬
「青白い血」の治療に使われる。昔、旧ヤーナムはこの不可解な病のために荒廃したという。
この錠剤は一時的に病を抑えることしかできない。「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の
発端となるという。

也就是苍白之血偶尔会诱发兽化症，和污秽之血并没有什么关系

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 16:36
族亲冷血（11）的文字

宇宙非人类和古神是同类

另外两个血的说法站不住脚，解毒剂的说明有提示。
解毒薬
「青白い血」の治療に使われる。昔、旧ヤーナムはこの不可解な病のために荒廃したという。
この錠剤は一時的に病を抑えることしかできない。「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の
発端となるという。

也就是苍白之血偶尔会诱发兽化症，和污秽之血并没有什么关系

windtrack

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:39
哪里被接管了，月之学会派人进驻教学楼了吗？
并没有，教学楼是被整个转移进噩梦的，没有任何迹象表明月 ...

怎么没有，蜘蛛男就是月之学会的人啊，曼西斯梦魇里那么多蜘蛛
再说如果曼西斯没接管大楼，为何曼西斯梦魇会接到大楼里，未见之村的传送点又连到大楼？

icetornado

windtrack 发表于 2015-3-31 16:36
族亲冷血（11）的文字

宇宙非人类和古神是同类

这逻辑真站不住脚，男人没有怀孕的能力，然后女人有，所以女人是进化后的……？
古神肯定是宇宙间非人的存在，但宇宙间非人的存在未必就是古神，也有可能是上位者。

Rai.Z

另外游戏里还有一条重要的线索就是拜尔金沃斯的古训
"我们生于旧神之血，在旧神之血的陪伴下长大成人，最终也因它而破灭，我们的眼界不够开阔，恐惧旧神之血"
这还不知道怎么解读好

Rai.Z

icetornado 发表于 2015-3-31 16:36
我觉得完全反了，劳伦斯是出走建立了医疗教会的人，那么按照你的理解，医疗教会就是月之学会下属？ ...

我的理解是，医疗教会的创立也许确实是因为血疗。
但是后来被月之教会渗透，加上ISZ圣杯的发现，新的精英阶层跟老一辈掌权的发生了冲突。

icetornado

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:49
我的理解是，医疗教会的创立也许确实是因为血疗。
但是后来被月之教会渗透，加上ISZ圣杯的发现，新的精英 ...

这倒不是没有可能，不过我比较确信劳伦斯是猎人这一方的，还有我刚才回去看了看物品说明，感觉工房只是医疗教会的一个下属机构，统管猎人，而猎人确实是属于医疗教会的。这都有道具说明可以作证。
医疗教会看来是个很庞大的组织，其中的几大势力在故事里内斗。

windtrack

icetornado 发表于 2015-3-31 16:41
这逻辑真站不住脚，男人没有怀孕的能力，然后女人有，所以女人是进化后的……？
古神肯定是宇宙间非人的 ...

举个例子

我的看法是 外星人相当于比卡丘，来到地球后接触到污秽之血进化为了雷丘=古神

虽然同类，但是层次不同，古神拥有制造梦境的能力

游戏中你所有击杀的古神都在梦境里，曼西斯梦魇的奶妈，噩梦边境的阿弥达拉，猎人梦境的月之精灵
愚笨蜘蛛罗姆，虽然没明说，但是游戏中关于湖泊这个符文的表述是：大量的水是守卫睡眠的壁垒，也是异域真实的预兆。显而易见了。

Rai.Z

windtrack 发表于 2015-3-31 16:41
怎么没有，蜘蛛男就是月之学会的人啊，曼西斯梦魇里那么多蜘蛛
再说如果曼西斯没接管大楼，为何曼西斯梦 ...

梦魇里多蜘蛛能证明什么..那铃铛女还能招蜘蛛呢，是不是说铃铛女就是月之学会的人啊？
大楼本身就是流淌在噩梦里，出口的门连接不同的噩梦领域很奇怪吗。难道开门要掉下无尽虚空才行？
蜘蛛男是阿米达拉信徒，并没有说过自己是月之学会的人。

windtrack

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:56
梦魇里多蜘蛛能证明什么..那铃铛女还能招蜘蛛呢，是不是说铃铛女就是月之学会的人啊？
大楼本身就是流淌 ...

铃铛女就是学会的人呀，要不未见之村那么多

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最早拜耳金沃斯大约是在伊兹圣杯的遗迹里发现了エープリエダースの先触れ、一种已经退化成普通的软体生物的上位者眷属
他们以这种生物作为触媒，成功召唤出了エープリエダース的一部分，从此开启了通过研究迷宫来研究宇宙的这条路。
一开始他们只是追求深埋在地下的古神遗迹，但有人醒悟到，宇宙は空にある，宇宙的真理不是在地下，而是在头顶上的天空
从此这群人大幅度转换研究方向，从研究遗迹转换为研究与宇宙交信的方法，渐渐的形成了圣歌团。
不确定他们是什么时候召唤出了完整的星の娘エープリエダース，但星の娘是被抛弃了的存在，她也许只是想要通过和宇宙交信回到族人的身边而已
玩家不去招惹她的话，她是不会攻击的，她只是一直看着面前的那具有时空逆转能力的古神遗骸
那具遗骸上有圣歌团研究与宇宙交信方法的证据，彼方への呼びかけ
虽然交信一直以失败告终，但多少还是习得了星の小爆発这一神秘的法术

另外星の娘エープリエダース的一系列设定也许是参照了伟大种族伊斯，包括她的外形和逆转时空的能力

icetornado

Rai.Z 发表于 2015-3-31 16:49
我的理解是，医疗教会的创立也许确实是因为血疗。
但是后来被月之教会渗透，加上ISZ圣杯的发现，新的精英 ...

我打到教会上层，仔细地读了钥匙，钥匙并没说圣歌队和门西斯学派是一回事，反而认为他们是医疗教会的两个上层组织，写的十分清楚。这就说明当年罗伦斯开创教会后，上层分化成圣歌和门西斯了。