「CROSS ANGE 天使与龙的轮舞」#25「時の彼方で」

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 09:33

キタエリちゃん发表于 2015-2-13 09:33
那就改做端洗脚水的奴婢吧

为何想到罗萨利

优秀 · 发表于 2015-2-13 09:35

キタエリちゃん发表于 2015-2-12 18:36
所以明初朱元璋可以做皇帝而明末李自成只能是流寇。—啊哈哈哈

看你说的。

朱88准备造反前就先确定了如何让社会稳定过渡、促进人类发展的方法-----你信？

优秀 · 发表于 2015-2-13 09:39

キタエリちゃん发表于 2015-2-13 09:23
洗脚婢
不过这也不是她一个人的问题，不论出于私心的还是出于大义的，也不论是主角还是配角，这群 ...

还是那句话，你要社会最底层去考虑人类发展、种族续存的问题。。。。

这些高大上的题目不该是那些赵姓老爷们去思考的么！！！
观众作为旁观者，为什么会把这个使命硬加在noma身上--------noma代表了先进的生产力方向。。。这种？

人类真是没救了，我觉得

キタエリちゃん · 发表于 2015-2-13 09:43

一往无前的兔子发表于 2015-2-13 09:33
为何想到罗萨利

罗萨利的声优石原夏织，跟小仓唯有个组合但毫无存在感，经常被戏谑为小仓唯的洗脚婢

优秀 · 发表于 2015-2-13 09:45

打个比方。

现实里的印度，你让一小撮贱民去考虑并实施如何让国家变成地球第一强国、让人类生活更美好。。。。
这真tmd有病

虽然后世历史学/政治学家们可以总结地说：某某某由于xx阶级的局限性，跳不出yy的限制上升到整个人类的高度，所以。。。
但这对当时的当事人毫无意义

キタエリちゃん · 发表于 2015-2-13 09:53

本帖最后由キタエリちゃん于 2015-2-13 09:59 编辑

没人让norma考虑生产力问题啊，让他们考虑的是简单的暴力难以解决她们的生存问题。
生产力这东西很高大上，要世世代代多少智力人力才能控制啦。但衣食住行利益是切肤之痛，这都不考虑就是真有问题啦
老朱跟李贼的区别也不是谁能推进生产力啦，你看老朱“高筑墙广积粮缓称王”有长远明确的策略，目标，哪像李自成张献忠只顾眼前，不服我就砍死你这么短浅。

downnote · 发表于 2015-2-13 09:54

本帖最后由 downnote 于 2015-2-13 09:56 编辑

说到暴力推翻恩布利欧，norma和龙族算是有道理的，而上古之民的道义略显不足
把恩布利欧比作美帝的话，norma可比作黑奴，龙族可比作印第安人，一个被压迫一个被屠杀。而上古之民没有受到迫害而去主动惹事，本质是不愿接受新时代到处搞破坏的守旧派，可比作伊斯兰恐怖主义
所以塔斯克在自己只有一个人的时候不想继续做了是可以理解的，“这个世界没有神”嘛

七夜琉璃 · 发表于 2015-2-13 10:01

上古之民有设定说是拒绝改造吗？不是楼里的猜测吗？而且一直说古人类是“被遗弃”的，如果是拒绝“改造”那说不通。何况mana到底有没有“改造”过还不知道呢，吉尔对痛姬叨叨的那些有多少是真相多少是误解还不好说。

キタエリちゃん · 发表于 2015-2-13 10:03

downnote 发表于 2015-2-13 09:54
说到暴力推翻恩布利欧，norma和龙族算是有道理的，而上古之民的道义略显不足
把恩布利欧比作美帝的话，norm ...

利益分赃问题吧，无利不起早。

古人类跟随胚芽，不接受胚芽方案却又抱怨利益分赃不均，然后就闹掰了。

哎呦我又想到在野党动不动恶心执政党的景象惹

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:04

downnote 发表于 2015-2-13 09:54
说到暴力推翻恩布利欧，norma和龙族算是有道理的，而上古之民的道义略显不足
把恩布利欧比作美帝的话，norm ...

从12司令的说法看，上古之民是【突然被从世界流放出去的无法使用mana的古人类后代，为了夺回栖身之所不断向神明发起挑战】，14话塔斯克和安琪赌气时说过她的双亲是【为创造一个能让无魔者和诺玛都能生存的世界而牺牲的】。这说明上古之民也受到玛娜的歧视，并被排挤流放，只是被压迫的程度比诺玛轻些。

七夜琉璃 · 发表于 2015-2-13 10:09

而且非要作比喻的话古人类才勉强符合印第安人，但他们自己也算外来种所以谈不上被抢夺家园，他们是被剥夺生存空间（甚至生存权利）所以要反抗。dragon既没有被抢夺家园也没有受“压迫”（但她们确实处在随时会被侵略、还有被夺走领袖的受害者位置上），所以也不是英国佬来了以后就一直被夺去家园的土著。

downnote · 发表于 2015-2-13 10:10

如果是被遗弃就没办法了……
不过上次失败后塔斯克如果是最后一个幸存者，那即使背负了一族的夙愿，他要做什么也都变成个人的问题倒是

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:20

Gottfried 发表于 2015-2-13 02:27
嗯，所以扔石头就超级有建设性...

反正都是毁灭世界，先毁了再说

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:24

萨莉亚她们和司令第一次交战是怎样的情形，说了哪些难听的话。

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:27

一往无前的兔子发表于 2015-2-13 10:24
萨莉亚她们和司令第一次交战是怎样的情形，说了哪些难听的话。

一言不发直接对射最可怕

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:31

话说罗萨莉和希尔达对克里斯复活这事一样都不惊讶的样子……

キタエリちゃん · 发表于 2015-2-13 10:32

sjstephen 发表于 2015-2-13 10:27
一言不发直接对射最可怕

萨利A一言不发直接对射可以理解
那两位········不太理解

优秀 · 发表于 2015-2-13 10:34

本帖最后由优秀于 2015-2-13 10:35 编辑

吉尔一伙noma把击杀胚芽当作推翻现行体制的手段无可指摘。

noma和遗民之前的行动，使得他们掌握到/推断出胚芽是维持现行社会运转也就是魔法体制的守护神，并非只是单纯的象征意义而是在里面直接发挥重大作用，虽然现在没披露这套魔法运作机制的自治性、可维护性如何，但照剧情看来，noma们显然认为这套系统少了胚芽就会停止运作或逐渐停止运作，这样现时社会运作基石就被推翻了，mana和noma分不出彼此，回到同一起跑线。

对比mana社会，noma无论人力物力还是科技力生产力都差距太大到可以忽略的程度，准确地说其组织本身就依附于mana社会，所以当发现有胚芽这么个存在后，斩首行动变成唯一的可行性行动。
你可以质疑吉尔的领导力，但指责他们的行动无脑是完全没理由的。

其实关于吉尔的领导力这一点，动画也没描写好。
按吉尔对安洁所说，年轻时的吉尔天生具备领袖魅力，noma和上古遗民自发围绕在她周围，上下一心团结努力；但现在这个德性，要么就是行动失败后自信心大挫魅力全无，要么就是吉尔的描述里把自己美化太多了，那时noma和遗民们实在没人逮根稻草就当救命符了。

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:36

sjstephen 发表于 2015-2-13 10:31
话说罗萨莉和希尔达对克里斯复活这事一样都不惊讶的样子……

司令知道她们倒戈了，显然还是说了话的

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:38

sjstephen 发表于 2015-2-13 10:31
话说罗萨莉和希尔达对克里斯复活这事一样都不惊讶的样子……

这件事她们当初也不确定克里斯是否真的死了，当时她们被玛娜飞盘阻挡在空中。
即使惊讶也应该在第一次交战时就惊讶完了。

downnote · 发表于 2015-2-13 10:41

萨利亚对安洁都会过去对话（奚落一番），对相处时间更久的希尔达她们不对话就太说不过去
也许“恩布利欧的情妇”这种话，希尔达已经在安洁之前向萨利亚吼过了

同一时间的罗萨莉：“克莉丝，你怎么……”

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:43

キタエリちゃん发表于 2015-2-13 10:32
萨利A一言不发直接对射可以理解
那两位········不太理解

要我看到死去的同伴被复活然后与我为敌（非僵尸这类），心里肯定会闪过“卧艹，这是怎么回事？”

17话看，克里斯的攻击欲望还不小。凭借机体搞不好能压制希尔达和罗萨莉

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:47

sjstephen 发表于 2015-2-13 10:43
要我看到死去的同伴被复活然后与我为敌（非僵尸这类），心里肯定会闪过“卧艹，这是怎么回事？”

17话看 ...

能让除萨莉亚之外的4人毫不犹豫的攻击之前的同伴（还没洗脑），胚芽到底对她们说了什么啊，能让她们这么为自己卖命。

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:48

一往无前的兔子发表于 2015-2-13 10:47
能让除萨莉亚之外的4人毫不犹豫的攻击之前的同伴（还没洗脑），胚芽到底对她们说了什么啊，能让她们这么 ...

不知道，看19集的发展吧

woshenc · 发表于 2015-2-13 10:50

一言不发的对射...萨莉a又要背新锅了

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:52

downnote 发表于 2015-2-13 10:41
萨利亚对安洁都会过去对话（奚落一番），对相处时间更久的希尔达她们不对话就太说不过去
也许“恩布利欧的 ...

RM五骑士里，萨利亚和两个新人是MIA，见到也不会吓一跳，克里斯和艾尔莎其实算KIA，一个直接被打爆，一个进入基地深处后，传来了“基地内已无生命反应”。

downnote · 发表于 2015-2-13 10:53

哎，大家一致默认只有萨利亚开枪是不需要讨论就能被接受的啊

sjstephen · 发表于 2015-2-13 10:54

woshenc 发表于 2015-2-13 10:50
一言不发的对射...萨莉a又要背新锅了

不错了，坏心的话打照面希尔达他们就死绝了，没死只能说萨利亚他们放水了。

downnote · 发表于 2015-2-13 10:57

不过萨利亚她们是不是留手还要看恩布利欧到底下的是什么命令，对了，这周既然碰上了许能看到她们对欧若拉的态度

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 10:58

司令当时知道世界上有几台RM吗？从12话和安琪的浴室谈话看，她也和安琪一样把RM就当成了villkiss，要是她不知道一下子在其面前出现5台RM，她会有什么反应。

sjstephen · 发表于 2015-2-13 11:00

downnote 发表于 2015-2-13 10:53
哎，大家一致默认只有萨利亚开枪是不需要讨论就能被接受的啊

她也没乱开枪啊。虽然和安琪打斗的那段有种强烈的“日和宿敌”即视感……

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 11:01

downnote 发表于 2015-2-13 10:57
不过萨利亚她们是不是留手还要看恩布利欧到底下的是什么命令，对了，这周既然碰上了许能看到她们对欧若拉的 ...

我觉得要是胚芽没下正式命令是不会对之前的同伴下杀手的吧，17话她也没开枪打死薇薇安和塔斯克啊

木头三页 · 发表于 2015-2-13 11:02

优秀发表于 2015-2-13 10:34
吉尔一伙noma把击杀胚芽当作推翻现行体制的手段无可指摘。

noma和遗民之前的行动，使得他们掌握到/推断出 ...

失败一次之后走火入魔了吧。

其实关于司令的性格大变也不用光往男女关系上考虑，想想之前她过的是什么日子，公主生活过了十年，忽然被告知自己其实是Norma，受到的打击也不会比安洁好多少。好不容易从黑暗的人生谷底爬上来，有了新目标，新外挂，新同伴，觉得自己是被选中的人带领大家向前进，结果再一次被夺走了一切。
安洁受的打击都没她这么深，最重要的是，在第二次打击后，她自己已经是无能为力了，只能祈祷有第二个“自己”出现。

sjstephen · 发表于 2015-2-13 11:04

木头三页发表于 2015-2-13 11:02
失败一次之后走火入魔了吧。

其实关于司令的性格大变也不用光往男女关系上考虑，想想之前她过的是什么日 ...

没戒指和歌是硬伤，有这两者还好办点

downnote · 发表于 2015-2-13 11:05

一往无前的兔子发表于 2015-2-13 11:01
我觉得要是胚芽没下正式命令是不会对之前的同伴下杀手的吧，17话她也没开枪打死薇薇安和塔斯克啊 ...

所以我觉得恩布利欧的命令大概也就是挫挫锐气，或者找到她们带回几个人来之类的，原本也没有下杀手的要求
萨利亚她们自己也没仇没怨自然也不会乱来
反正罗莎莉所谓射击的说法大家都认为是她太弱的错觉

キタエリちゃん · 发表于 2015-2-13 11:07

downnote 发表于 2015-2-13 10:57
不过萨利亚她们是不是留手还要看恩布利欧到底下的是什么命令，对了，这周既然碰上了许能看到她们对欧若拉的 ...

自行放水的吧

恩布里奥现在只缺安久一个人，其他杂兵完全可以抛弃。

不放水的话········就算顾忌安久在船上不敢打船，PM队也不可能无伤返回。

一往无前的兔子 · 发表于 2015-2-13 11:07

司令骨子里直到现在也没完全放弃对恢复皇女身份的幻想啊，12话称自己有高贵的血脉，18话向安琪发泄自己被夺走一切的不满。
安琪和她的差别很大，从第10话被打脸后她就放弃了对原先身份的留恋，并觉得很畅快。现在的心愿也不是什么想夺回原先的一切，只想在战后和塔斯克开咖啡馆过小日子。

sjstephen · 发表于 2015-2-13 11:09

一往无前的兔子发表于 2015-2-13 11:07
司令骨子里直到现在也没完全放弃对恢复皇女身份的幻想啊，12话称自己有高贵的血脉，18话向安琪发泄自己被夺 ...

要夺回失去的一切

枢木スザク · 发表于 2015-2-13 11:10

萨莉亚怎么就可以随意开火了啊？？

downnote · 发表于 2015-2-13 11:12

本帖最后由 downnote 于 2015-2-13 11:14 编辑

キタエリちゃん发表于 2015-2-13 11:07
自行放水的吧

恩布里奥现在只缺安久一个人，其他杂兵完全可以抛弃。

恩布利欧在安洁出现之前应该没有关于活捉安洁的命令，否则萨利亚遇见安洁就直接会奉命行事不需要再打电话领命，而且萨利亚自己也对安洁的出现感到稍许吃惊；
这一话萨利亚她们在上空巡视显然是有意搜寻欧若拉，而且她们对话的感觉上不像知道了安洁传送后已经乘上欧若拉，那么搜寻的目的只是欧若拉而已。
所以恩布利欧应该是对欧若拉的处理下达了命令的，只是不知道具体细节

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