[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

wangandh · 发表于 2014-10-26 17:11

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 17:13 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:04
未可知应该是蘑菇保留了答案吧，既不否认也不承认，也就意味着可能性还是有的，但王之军势就只能拖延时间 ...

fate线第5日（或第6日）

　「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人的话，至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具」
　我闭上眼睛，回想Saber的能力
　Saber的力量……一般攻击是B级，宝具是C级
　
　……怎么回事
　如果照Saber说的，我们不只打不倒Berserker，连使他受伤都办不到……！
　
　「等、等一下……！　这个、力气跟宝具的基准不是不一样吗？　就算等级低，宝具也是强力的武器吧？　那么，换成力量的话不能达到A级吗？」
　
　「是的。宝具跟一般攻击是无法相比的。C级的宝具，换成一般能力是A或着A+。……但是，保护Berserker的”理”是脱离物理法则外的」
　
　「那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念。」

superbia · 发表于 2014-10-26 17:13

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:55
你说反了，对十二试练是否能受伤害不是看宝具的等级，而是看攻击的等级，不是b级以下宝具无效而是b级以下 ...

你这句说的和我说的没冲突啊，我没说过要宝具才能伤B叔啊

大狗那用rune升宝具才能打那例子是磨菇说的
我指的是堆伤害没意义，十二失恋看的就是等级，而非输出的数值

而且你误解了一点，相等於A级的伤害和A级的伤害是不同的
B+的输出比A级的强，但你用99件B+宝具轰B叔，轰了半天他还是呆站住，血条原封不动
实例就是红A的崩坏幻想亦相当於A级宝具的攻击，但B叔毛也没掉一条
而凛用A级的宝石魔术就直接打爆了B叔的头
所以我才说用用一票B++的堆伤害打B叔没意义

copysword · 发表于 2014-10-26 17:21

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copysword · 发表于 2014-10-26 17:23

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星空寂 · 发表于 2014-10-26 17:24

wangandh 发表于 2014-10-26 17:11
fate线第5日（或第6日）

　「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全 ...

C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上依然没到

所以就会存在你A级50就可以破防，B+瞬间输出比A级还高的80依然不能破防这种情况

而且FATE另一句话就是就算能毁灭世界，但是等级不到A就是无法破12试炼

而能毁灭世界的力量换算成数值随随便便都是EX级了……也是够乱七八糟的

走在路上 · 发表于 2014-10-26 17:35

星空寂发表于 2014-10-26 17:24
C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上 ...

这不就是光电效应么？

频率不够强度再大也无法激发相应能级的电子……

岸波白野 · 发表于 2014-10-26 17:53

你们也真是丧心病狂啊...，要说这集最能反映蘑菇个人参与度的也就凛和伊莉雅那段，一个个竖个B叔貌似被压制被取一血（事实也就是貌似)的靶子也不知道是射幽浮桌还是蘑菇
型月的改编作衍生作出现与原设定不符的情况，楼上幽远大大也说了当年做ccc的时候staff做红A誓约炮那个先斩后奏，蘑菇还不是给红A补个圣剑级可勉强劣化投影的设定，哦，你们还有extra不作数这个遮羞布
不过话说回来，看这进度小次郎山门击退B叔那段很有可能做的，那么问题来了，无rank的燕返对于十二试炼该如何判定？

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 17:58

星空寂发表于 2014-10-26 17:24
C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上 ...

趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了些补充，结果越补充漏洞越多
都能毁灭世界了还达不到A级的宝具...
设定里十二试炼(God Hand)”将自己的肉体变为顽强的铠甲，无效化全部等级B以下的通常攻击，可实际却是只有A级魔术和A级宝具的攻击才能奏效，而卫宫和英灵卫宫投影的宝具由于降级效果没法达到A级却可以先后杀他13次，石中剑更是一剑七杀
王之财宝里明明有EX级的宝具，评级却有E~A++级

superbia · 发表于 2014-10-26 18:16

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

不，筋力有A级的话平A也能伤B叔，所以如果某剑的原持有主的筋力够强，红A或士郎投影时附上连筋力也复制出来的话，平A也能伤B叔

而且你的翻译好像有点问题？不应该有通常二字的
自身の肉体を屈強な鎧と化し、ランクB以下の攻撃を全て无効化する。
字面意思就是不到A级的攻击就伤不了他啊？没看懂有何问题

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:20

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

宝具等级又不是根据伤害来算的，核弹也能毁灭世界，但是不是宝具也突破不了十二试炼。
这个就跟隔壁双马尾的概念一样，青梅竹马够能打，但是不变身没有属性力也杀不掉怪人。
或者前面有人说的光电效应的例子，你电磁波的强度再大，频率不对也激发不了电流。
你说的完全是两个层面的问题。

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:23

superbia 发表于 2014-10-26 18:16
不，筋力有A级的话平A也能伤B叔，所以如果某剑的原持有主的筋力够强，红A或士郎投影时附上连筋力也复制出 ...

但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强到可以一击毁掉世界，但如果拿的武器不到A级，也伤不了B叔分毫，未免也太扯了

angelooo · 发表于 2014-10-26 18:23

我觉得这话超棒的，至于ufo接下来撑不撑得住那是以后的事，以后再说
你们继续战

hypnossz86 · 发表于 2014-10-26 18:23

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 18:26

isowowsl 发表于 2014-10-26 14:50
傻毛战B叔就算吃瘪一整集最后爆种OR智商压制翻盘也比这种基本从头压制到最后的拍发让我可以接受，毕竟原作 ...

我觉得要说演出不对，也不是saber那一下，毕竟这不是游戏版，没有说明书说saber那一下是C在B身上免疫之类的
真正的问题是B叔复活时间硬直太长，红A拉弓到saber解说这一段应该提前与saber捅穿b叔的部分同步
现在这个硬直太大了，给人感觉是他复活的时候你都可以把他剁碎了，压迫力不够

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:30

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:21
都说了ubw会有等级跨度是因为用法的不同，e级不够但一大堆b++级来填总可以吧。
你自己也说了那些成员有了 ...

我觉得是使用方法的问题，王军本身就是活的，其作用判定就是每一个士兵将领自己能力的集合；但是王财拿来扔的话只是把宝具用作投掷武器，发挥的不是宝具本身的效果。
如果把王财里的宝具拿出来单独使用本身的效果，那就又是宝具自己的等级，和王财这个库没关系。

molilanmao · 发表于 2014-10-26 18:29

消防发表于 2014-10-26 14:51
+1.
作为知道设定的观众，伊莉雅对红A感兴趣我觉得不是红A宝具有多强（伊莉雅对B叔可是相当有信心）而是 ...

这个时间点伊利亚还没看过土狗用魔术吧……
对红A身份感兴趣也不一定非要知道是土狗

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:31

shihomasturi 发表于 2014-10-26 18:20
宝具等级又不是根据伤害来算的，核弹也能毁灭世界，但是不是宝具也突破不了十二试炼。
这个就跟隔壁双马 ...

是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到A级的攻击，却能够伤到B叔，A级以下的宝具就算发挥出等同于A级的攻击却没法奏效，然后卫宫士郎和英灵卫宫又可以用投影的宝具（没法达到A级）却可以杀死B叔这么多次，当真是没法解释了

DARKGRAY · 发表于 2014-10-26 18:36

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:31
是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到 ...

你理解错误，那段话里的“宝具”指的是发动状态，平砍还是看筋力。

wangandh · 发表于 2014-10-26 18:39

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

你又理解错了
游戏是要求A级筋力和A级宝具任意其一
当时saber没透露圣剑，只靠筋力b和风王c她自己承认不行

wangandh · 发表于 2014-10-26 18:41

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

ea和旺财在面板里单独算，所以旺财的上限不是ex，而fz小说里提过一次旺财是ex（fz小说插图却仍然是e~a++）

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:42

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:31
是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到 ...

前面说的就是不同层面的问题，不再赘述了。
你后面说的限制是一般投影魔法，因为卫宫的属性是“剑”，所以他的投影魔术也不是一般的投影。英灵卫宫可以做到从固有结界中直接把宝具拉出的非正规投影（直接将脑海中的想象化为实体），克服了正规投影最多只有真品完成度四成的铁则，当然仅限于剑类武器。
而含有形成此世上全部的剑的要素的固有结界“无限剑制(Unlimited Blade Works)”，虽然不可复制“乖离剑”“誓约胜利之剑”这些神造兵器，不过存库里可能有数件相似性能的老型号宝具。

星空寂 · 发表于 2014-10-26 18:48

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

A筋力+C宝具

A宝具+C筋力

这两种情况都能破十二试炼

不能破是B筋力+C宝具这种情况

就像Saber拿风王，按照原来的设定是没法破防的

superbia · 发表于 2014-10-26 18:49

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

不对，Fate线说的是不管是一般平A还是宝具，只要不到A级就伤不了B叔，士郎同时检查Saber的能力值，才发现她两项也没A，於是呜呼哀哉，才问渣宝具换成一般攻击能达A级的话，是否能通过判定
所以筋力有A级的话，平A能A伤B叔的

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:49

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-26 18:55 编辑

wangandh 发表于 2014-10-26 18:39
你又理解错了
游戏是要求A级筋力和A级宝具任意其一
当时saber没透露圣剑，只靠筋力b和风王c她自己承认不 ...

「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人的话，至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具」
至少需要...，还有...，看这个句式是前后2者兼备，而不是选择其一
shihomasturi 发表于 2014-10-26 18:42
前面说的就是不同层面的问题，不再赘述了。
你后面说的限制是一般投影魔法，因为卫宫的属性是“剑”，所 ...

我的疑问仅仅是对于投影后的宝具等级问题，无论复制得多完美，等级都会降一级，卫宫士郎到底是如何投影出可以伤到B叔的宝具有些不明白

kkbb5597 · 发表于 2014-10-26 18:51

作为王厨+凛厨我对本话唯一不满就是节奏有点破碎外加愉悦二人的戏份加的有点莫名其妙，至于设定什么的鬼才在乎啊！

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:00

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:04

王军那个东西
我记得他的设定是连载中变过的
三王时原话写的是跟王财同等级
最高看到的也是A++不知道哪一卷就变成EX了
按说宝具上限应该是A级，EX属于论外来着

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:06

molilanmao 发表于 2014-10-26 19:04
王军那个东西
我记得他的设定是连载中变过的
三王时原话写的是跟王财同等级

对的，EX就是失去了比较的意义。

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:13

“可以伤到BASERKA的有A级的一般攻击，A级的魔法攻击，还有A级的宝具攻击。”
这句话里“还有”到底是“或”还是“且”的意思呢？感觉又是一个中文不太严谨的地方。

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:13

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Leliel · 发表于 2014-10-26 19:19

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:13
A级宝具可以复制我是知道，问题是设定上投影出来的成品会降一级，还是说降级的是能力，而宝具等级却没有 ...

投A+的降一级不还是A
输有多种可能，也许A以上宝具不够用，也许来不及杀光狂战士的残机自己HP先到底了

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:20

shihomasturi 发表于 2014-10-26 19:13
“可以伤到BASERKA的有A级的一般攻击，A级的魔法攻击，还有A级的宝具攻击。”
这句话里“还有”到底是“或 ...

从这段话看是3者皆可，从游戏的结果上看A级魔术攻击和A级宝具都可以，分歧在于A级的一般的攻击是否行得通，而游戏里SABER的话是“那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念”、“至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具”，那么A级的一般攻击依然需要通过A级的宝具来行使才行

wangandh · 发表于 2014-10-26 19:22

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 19:26 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:49
「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人 ...

也可以理解成至少需要A筋力就可以了啊，还有A宝具是在说额外条件啦
爆世界不到A也不行是针对宝具的限制……这一点上宝具比较吃亏

本篇游戏的宝具等级都比较自重……A级宝具比A级力量要更难得，美杜莎都吹过她的A+骑英是最高等级的最强宝具（虽说不算论外的ex，A的确是最高了）

rodineye · 发表于 2014-10-26 19:23

这集fate这场架画得又很不错
而且看过fz以后再看新fate，感觉非常不同了

星空寂 · 发表于 2014-10-26 19:23

本帖最后由星空寂于 2014-10-26 19:24 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:20
从这段话看是3者皆可，从游戏的结果上看A级魔术攻击和A级宝具都可以，分歧在于A级的一般的攻击是否行得通 ...

A级的攻击是肯定可以的

不然宝具只有B的L叔就不会被蘑菇说“用RUNE将攻击提升到A级后有可以打赢海叔的机会了”

molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:25

解放左手臂。
意识渐渐地消失而去。
“投影、开始”
......最后的投影。
以我所知范围内最强的剑，将大圣杯连同那诅完全破坏。
“────────”
这样一来，绝对能够结束。
我要、

“────投影”
说出来的话语。
连司掌所有语言的大脑功能都失去了，却还残留着一些。
“────开始”
肉体已死。
但是，现今、灵魂还残留着。
摆出射箭八动作。
负荷由肉体传到魂魄，更进一步、其意义
“────────、啊”
然后，卫宫士郎死去。
始终维持站立的姿势，和一架机器没什么差别。
即使有能举起作出来的剑的机能，但没有行动的意思，和残骸有什么不同。
但是，即使没有人工的智能。
世上还有许许多多、织梦的机械。

投影誓约剑这事在樱线已经干过一次了，这一段话结束了后就是一张黄色光的图片
按说这时候saber已死了

copysword · 发表于 2014-10-26 19:25

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:26

Leliel 发表于 2014-10-26 19:19
投A+的降一级不还是A
输有多种可能，也许A以上宝具不够用，也许来不及杀光狂战士的残机自己HP先到底了 ...

A+降一级是B+
+是指爆发力翻倍，跟神秘度无关

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:27

wangandh 发表于 2014-10-26 19:22
也可以理解成至少需要A筋力就可以了啊，还有A宝具是在说额外条件啦

本篇游戏的宝具等级都比较自重……A ...

原文里“至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具”，后面用的是还有而不是或者，应该是必要条件

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:28

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:13
A级宝具可以复制我是知道，问题是设定上投影出来的成品会降一级，还是说降级的是能力，而宝具等级却没有 ...

就是说我的理解，投影魔法之所以投影出来的会降级，是因为一般人的投影成品完成度低（最多四成），而属性为剑的卫宫在自己的固有结界中可以实现在这之上完成度的投影，所以他可以制造出伤到B叔的剑。当然毕竟双方能力差距很大，红A拿着能伤到B叔的剑最后还是打输了。

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