[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

wangandh · 发表于 2014-10-26 18:39

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

你又理解错了
游戏是要求A级筋力和A级宝具任意其一
当时saber没透露圣剑，只靠筋力b和风王c她自己承认不行

wangandh · 发表于 2014-10-26 18:41

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

ea和旺财在面板里单独算，所以旺财的上限不是ex，而fz小说里提过一次旺财是ex（fz小说插图却仍然是e~a++）

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:42

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:31
是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到 ...

前面说的就是不同层面的问题，不再赘述了。
你后面说的限制是一般投影魔法，因为卫宫的属性是“剑”，所以他的投影魔术也不是一般的投影。英灵卫宫可以做到从固有结界中直接把宝具拉出的非正规投影（直接将脑海中的想象化为实体），克服了正规投影最多只有真品完成度四成的铁则，当然仅限于剑类武器。
而含有形成此世上全部的剑的要素的固有结界“无限剑制(Unlimited Blade Works)”，虽然不可复制“乖离剑”“誓约胜利之剑”这些神造兵器，不过存库里可能有数件相似性能的老型号宝具。

星空寂 · 发表于 2014-10-26 18:48

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

A筋力+C宝具

A宝具+C筋力

这两种情况都能破十二试炼

不能破是B筋力+C宝具这种情况

就像Saber拿风王，按照原来的设定是没法破防的

superbia · 发表于 2014-10-26 18:49

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:23
但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强 ...

不对，Fate线说的是不管是一般平A还是宝具，只要不到A级就伤不了B叔，士郎同时检查Saber的能力值，才发现她两项也没A，於是呜呼哀哉，才问渣宝具换成一般攻击能达A级的话，是否能通过判定
所以筋力有A级的话，平A能A伤B叔的

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:49

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-26 18:55 编辑

wangandh 发表于 2014-10-26 18:39
你又理解错了
游戏是要求A级筋力和A级宝具任意其一
当时saber没透露圣剑，只靠筋力b和风王c她自己承认不 ...

「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人的话，至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具」
至少需要...，还有...，看这个句式是前后2者兼备，而不是选择其一
shihomasturi 发表于 2014-10-26 18:42
前面说的就是不同层面的问题，不再赘述了。
你后面说的限制是一般投影魔法，因为卫宫的属性是“剑”，所 ...

我的疑问仅仅是对于投影后的宝具等级问题，无论复制得多完美，等级都会降一级，卫宫士郎到底是如何投影出可以伤到B叔的宝具有些不明白

kkbb5597 · 发表于 2014-10-26 18:51

作为王厨+凛厨我对本话唯一不满就是节奏有点破碎外加愉悦二人的戏份加的有点莫名其妙，至于设定什么的鬼才在乎啊！

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:00

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:04

王军那个东西
我记得他的设定是连载中变过的
三王时原话写的是跟王财同等级
最高看到的也是A++不知道哪一卷就变成EX了
按说宝具上限应该是A级，EX属于论外来着

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:06

molilanmao 发表于 2014-10-26 19:04
王军那个东西
我记得他的设定是连载中变过的
三王时原话写的是跟王财同等级

对的，EX就是失去了比较的意义。

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:13

“可以伤到BASERKA的有A级的一般攻击，A级的魔法攻击，还有A级的宝具攻击。”
这句话里“还有”到底是“或”还是“且”的意思呢？感觉又是一个中文不太严谨的地方。

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:13

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Leliel · 发表于 2014-10-26 19:19

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:13
A级宝具可以复制我是知道，问题是设定上投影出来的成品会降一级，还是说降级的是能力，而宝具等级却没有 ...

投A+的降一级不还是A
输有多种可能，也许A以上宝具不够用，也许来不及杀光狂战士的残机自己HP先到底了

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:20

shihomasturi 发表于 2014-10-26 19:13
“可以伤到BASERKA的有A级的一般攻击，A级的魔法攻击，还有A级的宝具攻击。”
这句话里“还有”到底是“或 ...

从这段话看是3者皆可，从游戏的结果上看A级魔术攻击和A级宝具都可以，分歧在于A级的一般的攻击是否行得通，而游戏里SABER的话是“那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念”、“至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具”，那么A级的一般攻击依然需要通过A级的宝具来行使才行

wangandh · 发表于 2014-10-26 19:22

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 19:26 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:49
「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人 ...

也可以理解成至少需要A筋力就可以了啊，还有A宝具是在说额外条件啦
爆世界不到A也不行是针对宝具的限制……这一点上宝具比较吃亏

本篇游戏的宝具等级都比较自重……A级宝具比A级力量要更难得，美杜莎都吹过她的A+骑英是最高等级的最强宝具（虽说不算论外的ex，A的确是最高了）

rodineye · 发表于 2014-10-26 19:23

这集fate这场架画得又很不错
而且看过fz以后再看新fate，感觉非常不同了

星空寂 · 发表于 2014-10-26 19:23

本帖最后由星空寂于 2014-10-26 19:24 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:20
从这段话看是3者皆可，从游戏的结果上看A级魔术攻击和A级宝具都可以，分歧在于A级的一般的攻击是否行得通 ...

A级的攻击是肯定可以的

不然宝具只有B的L叔就不会被蘑菇说“用RUNE将攻击提升到A级后有可以打赢海叔的机会了”

molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:25

解放左手臂。
意识渐渐地消失而去。
“投影、开始”
......最后的投影。
以我所知范围内最强的剑，将大圣杯连同那诅完全破坏。
“────────”
这样一来，绝对能够结束。
我要、

“────投影”
说出来的话语。
连司掌所有语言的大脑功能都失去了，却还残留着一些。
“────开始”
肉体已死。
但是，现今、灵魂还残留着。
摆出射箭八动作。
负荷由肉体传到魂魄，更进一步、其意义
“────────、啊”
然后，卫宫士郎死去。
始终维持站立的姿势，和一架机器没什么差别。
即使有能举起作出来的剑的机能，但没有行动的意思，和残骸有什么不同。
但是，即使没有人工的智能。
世上还有许许多多、织梦的机械。

投影誓约剑这事在樱线已经干过一次了，这一段话结束了后就是一张黄色光的图片
按说这时候saber已死了

copysword · 发表于 2014-10-26 19:25

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 19:26

Leliel 发表于 2014-10-26 19:19
投A+的降一级不还是A
输有多种可能，也许A以上宝具不够用，也许来不及杀光狂战士的残机自己HP先到底了 ...

A+降一级是B+
+是指爆发力翻倍，跟神秘度无关

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:27

wangandh 发表于 2014-10-26 19:22
也可以理解成至少需要A筋力就可以了啊，还有A宝具是在说额外条件啦

本篇游戏的宝具等级都比较自重……A ...

原文里“至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具”，后面用的是还有而不是或者，应该是必要条件

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:28

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:13
A级宝具可以复制我是知道，问题是设定上投影出来的成品会降一级，还是说降级的是能力，而宝具等级却没有 ...

就是说我的理解，投影魔法之所以投影出来的会降级，是因为一般人的投影成品完成度低（最多四成），而属性为剑的卫宫在自己的固有结界中可以实现在这之上完成度的投影，所以他可以制造出伤到B叔的剑。当然毕竟双方能力差距很大，红A拿着能伤到B叔的剑最后还是打输了。

星空寂 · 发表于 2014-10-26 19:29

wangandh 发表于 2014-10-26 19:22
也可以理解成至少需要A筋力就可以了啊，还有A宝具是在说额外条件啦
爆世界不到A也不行是针对宝具的限制… ...

结果后面的各个外传就是A级不如狗，EX满地走……

光圆桌骑士系就人手一把A+往上的圣剑真是醉了

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:31

shihomasturi 发表于 2014-10-26 19:28
就是说我的理解，投影魔法之所以投影出来的会降级，是因为一般人的投影成品完成度低（最多四成），而属性 ...

虽然士郎投影的宝具完成度相当高，但降级依然是ubw的设定

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:32

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:20
从这段话看是3者皆可，从游戏的结果上看A级魔术攻击和A级宝具都可以，分歧在于A级的一般的攻击是否行得通 ...

　「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人的话，至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具」

　我闭上眼睛，回想Saber的能力
　Saber的力量……一般攻击是B级，宝具是C级
　
　……怎么回事
　如果照Saber说的，我们不只打不倒Berserker，连使他受伤都办不到……！
　
　「等、等一下……！　这个、力气跟宝具的基准不是不一样吗？　就算等级低，宝具也是强力的武器吧？　那么，换成力量的话不能达到A级吗？」
　
　「是的。宝具跟一般攻击是无法相比的。C级的宝具，换成一般能力是A或着A+。……但是，保护Berserker的”理”是脱离物理法则外的」
　
　「那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念。Berserker……赫尔克里士是拥有神性的英雄。对承受神之血的英雄，没有与其同等的神秘便无法干涉」

即使能毁灭世界只要神秘度不够就不能干涉到B叔啊，英灵的筋力也是属于神秘的一部分！和一般的核弹攻击是不一样的！不一样的！因为很重要所以说了两次。

wangandh · 发表于 2014-10-26 19:33

molilanmao 发表于 2014-10-26 19:25
解放左手臂。
意识渐渐地消失而去。
“投影、开始”

hf线ne投影的是什么一向是个引战的东西……
尤其是奈须蘑菇明确说过了士郎和红A无法复制excalibur之后

一种解释是按照红A说的，“虽然无法完全复制，也能极度接近”“投影你的圣剑等同于自杀”，引申为不要命的情况下，可以弄出来

还有一种是上面有人提过的，红A收录了数件相同功能的老旧型号，士郎在最后投影的是与圣剑类似的旧型号

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 19:36

molilanmao 发表于 2014-10-26 19:25
解放左手臂。
意识渐渐地消失而去。
“投影、开始”

这里蘑菇后面又吃了一回书，给出了无法投影誓约胜利之剑的设定，改说是他当时投影的是和圣剑同级的剑

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 19:37

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:31
虽然士郎投影的宝具完成度相当高，但降级依然是ubw的设定

这个就又回到前面那个60，70，80降级还是不是50以上这个问题了。

wangandh · 发表于 2014-10-26 19:37

gogo3721 发表于 2014-10-26 19:27
原文里“至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具”，后面用的是还有而不是或者，应该是必要条件 ...

至少方法A可以，还有方法B也可以
这么理解成并列平行的关系就行了

星空寂 · 发表于 2014-10-26 19:38

shihomasturi 发表于 2014-10-26 19:32
即使能毁灭世界只要神秘度不够就不能干涉到B叔啊，英灵的筋力也是属于神秘的一部分！和一般的核弹攻击 ...

这个可以对比另一个不死身技能阿喀琉斯的勇者不凋花

神性没有在他之上的攻击就没法伤害，哪怕EX级都不行

A级B级这些之所以搞得麻烦还是数值上弄得麻烦了，因为会有B+数值高于A这种情况

这里的A级B级除了数值外还包含了神秘度的属性

也就是A级攻击要符合攻击力大于50和A级神秘属性这两点的才能叫A级

saberin · 发表于 2014-10-26 19:41

听说这集凛的作画终于能看了，捡起来看看，节奏终于顺畅了很多，打戏比重大的原因吧，不过凛居然被依莉雅吊打

，设定我是不懂，就是感觉这Saber应该是被凛召唤出来的，B叔倒是气势全无了，据说蘑菇原稿给依莉雅画了10只小鸟，结果是这样，所以你们战设定有啥用啊，特效公司为了放更好看的烟花，改改设定算啥啊

所以做为凛厨，我还是退散好了

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 19:48

wangandh 发表于 2014-10-26 19:33
hf线ne投影的是什么一向是个引战的东西……
尤其是奈须蘑菇明确说过了士郎和红A无法复制excalibur之后

EXTRA里一回合投5次，每天不投几次红A都吃不下饭

wangandh · 发表于 2014-10-26 19:54

大十字紅朔发表于 2014-10-26 19:48
EXTRA里一回合投5次，每天不投几次红A都吃不下饭

如果你说ccc
那是staff绑架作者的典范
蘑菇自己在设定本里写到，staff把投影圣剑偷偷做出来，他不得不擦屁股
洗地理由也就是，mooncell是电子情报世界，红A炼铁精度上升了，在性能下降的基础上能勉强圣剑这样的口胡
但是蘑菇不甘心哇，他拼命打压的ubw居然冒头了，赶紧又削了削加了俩限制以求心安
咏唱需要8小节（cm3写的是5小节以上）
不能投影ex级宝具（除非持有者协助）

这也反过来再度证明了，本篇用不成

题外话，这一话动画我估计也是这尿性

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 20:02

本帖最后由大十字紅朔于 2014-10-26 20:06 编辑

不过我是理解作者给UBW加限制的原因，因为你不能抢人家正版的风头

特别是UBW这种啥都可以做的，一不小心就变成其他英雄的招式你都会,到头来变成你一个人上就可以了（你想象一下如果超人比闪电侠更快，比蝙蝠侠更聪明，比绿灯……等等等的情况），

这样一来剧情就写不下去了，如果红A到这一步就只剩两个选择，要么红A是最终BOSS，要么变成孙悟空那种迟来一步的英雄

为了避免这种情况就只能尽量削弱UBW

奈须毕竟是从剧本作者而不是设个强角爽爽就算的角度来思考的，当然UBW的平衡性是很难调整就是了

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 20:05

shihomasturi 发表于 2014-10-26 19:37
这个就又回到前面那个60，70，80降级还是不是50以上这个问题了。

降级和弱化不同，是质变而不是量变，a级宝具威力无论多少，都是降到b级的

zknym · 发表于 2014-10-26 20:31

威力能毁灭全世界，等级不到A有什么难理解的

生化武器、大洪水之类的能毁灭全世界，等级就是A了么

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 20:37

gogo3721 发表于 2014-10-26 20:05
降级和弱化不同，是质变而不是量变，a级宝具威力无论多少，都是降到b级的 ...

这个数字不是威力啊，设定上使用这个描述宝具神秘度的等级的。
如果E是10的话，A就是50，那么前面说的降级如果理解为实际效果是“-10”的话，神秘度超过60的宝具“-10”还是50以上的情况就会出现。

柊四四八 · 发表于 2014-10-26 20:39

其实这集凛的脸画的不错，比前几集要好看太多了

星空寂 · 发表于 2014-10-26 20:57

zknym 发表于 2014-10-26 20:31
威力能毁灭全世界，等级不到A有什么难理解的

生化武器、大洪水之类的能毁灭全世界，等级就是A了么 ...

能引发大洪水的终末剑Enki是EX

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 21:04

shihomasturi 发表于 2014-10-26 20:37
这个数字不是威力啊，设定上使用这个描述宝具神秘度的等级的。
如果E是10的话，A就是50，那么前面说的降 ...

英灵的能力和宝具与魔术相反知名度越高威力才越强
英灵的参数等级分E~A级5个等级，外加一个规格外的EX级总共6个等级，其它带“+”不代表等级的提升而是瞬间状态。
例如：A级宝具数据上是50，A+级的数据不是60，而是表示常态为50且能在瞬间可以翻一倍达到100，A++则能够瞬间达到150，60是C级在常态30的基础上在瞬间翻倍达到的值，也就是C+级，而C+级减1级的结果是常态由30减成20且可以瞬间翻一倍变成40，成了D+级，而不是由60减到50反过来变成A级

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