[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

03e7 · 发表于 2014-10-27 09:03

说起来，红A在Fate线开头被砍了一刀，后来回复了多少不知道但至少不会比这次更在状态，这都一个人在对方的大本营里干掉了B叔5条命。就算不看动画弱化B叔的效果只说游戏，这次如果让红A放开了干，有水桶帮忙加上凛在旁边可以用令咒，没准真能把B叔12条命全部干掉。结果凛下令红A用弓战斗，连B叔皮都没擦破。

卡蓮 · 发表于 2014-10-27 09:06

姑且是教会同僚，代发

03e7 · 发表于 2014-10-27 09:12

月夜凝雪发表于 2014-10-27 08:55
B叔怎么看都是被剧情杀

纯文字AVG有哪个boss不是剧情杀

软乎乎的 · 发表于 2014-10-27 09:14

asdfg 发表于 2014-10-27 07:10
红A的话，射箭的话saber幸运A，基本都可以挡掉；投影宝具射击的话咏唱时间太长，肯定会被躲掉；近战妥妥 ...

EA在fate线就是无伤，没有剑鞘的军刀不是完全体军刀
话说切嗣把剑鞘还给军刀的话，骗大绝用剑鞘挡一发然后开ex，也能秒到一个从者吧，至少fate线金发青年就是这么被魅惑的

坂上菠萝 · 发表于 2014-10-27 09:14

xnell 发表于 2014-10-27 09:03
求问在哪里能看到/下到无字幕版的_(:з」∠)_ 试了一下nico说所在地区不能播放
只想截几张图存着 ...

http://www.nyaa.se/?page=view&tid=614899

xnell · 发表于 2014-10-27 09:17

坂上菠萝发表于 2014-10-27 11:14
http://www.nyaa.se/?page=view&tid=614899

收到！谢谢啦晚上回家就下

elcfd · 发表于 2014-10-27 09:18

03e7 发表于 2014-10-27 09:03
说起来，红A在Fate线开头被砍了一刀，后来回复了多少不知道但至少不会比这次更在状态，这都一个人在对方的 ...

螺旋剑应该拿了一命了，我记得fate旧版也是用螺旋剑首杀，然后鹤翼三连一命，ubw三命。

wlhlz · 发表于 2014-10-27 09:19

seedees3 发表于 2014-10-27 00:08
这也是月世界吸引人的地方之一，也算是唯一一部在打斗方面自成设定体系的日式ACG了，日式的DND+超级英雄 ...

跟DND完全没关系

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 09:19

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-27 09:21 编辑

幽远ghofar 发表于 2014-10-27 08:36
我就问你蘑菇什么时候明确地说过UBW里没有A级宝具，A级投影后一定降到B级？
我从头到尾都看到的是你自己 ...

ubw里的宝具等级会降一级（不是削弱）就等于是讲投影的宝具本身没法达到a级，1级降级了就变2级这个所谓的理论只是个常识啊，一个甲级球队降级了，下个赛季会是在甲级联赛打还是去乙级打？一个团长降级到连长了，他的权利是指挥一个团还是指挥一个连？你只是非要把一个质变的概念当做一个不能划等号的量变在用。蘑菇自己吃书的事本不少，也不多这一个

Leliel · 发表于 2014-10-27 09:26

gogo3721 发表于 2014-10-27 09:19
ubw里的宝具等级会降一级（不是削弱）就等于是讲投影的宝具本身没法达到a级，1级降级了就变2级这个所谓的 ...

我们过去有甲A甲B联赛

坂上菠萝 · 发表于 2014-10-27 09:27

xnell 发表于 2014-10-27 09:17
收到！谢谢啦晚上回家就下

你要是不追求高画质也可以搜搜其他的…………这个体积略大，不过看起来确实爽

asdfg · 发表于 2014-10-27 09:30

你们讨论红A能不能杀掉B叔没有意义，因为fate线里边一把黄金剑干掉了B叔7条命
但是十二试炼里明确写着说同一种武器杀掉只算一条命，然后就会对该武器产生免疫
所以……既然如此红A投出来A级宝具或者对应A级宝具级别的伤害绝对小case啦！！

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 09:31

Leliel 发表于 2014-10-27 09:26
我们过去有甲A甲B联赛

中国联赛我从不看的，我说的是德甲(^_^)

zplbc · 发表于 2014-10-27 09:32

03e7 发表于 2014-10-27 09:03
说起来，红A在Fate线开头被砍了一刀，后来回复了多少不知道但至少不会比这次更在状态，这都一个人在对方的 ...

不能这么算的。当时伊利亚在追人，肯定是无视防御拼命加强攻击的。如果仔细防御留命，打完了那三位早不知道上哪儿去了。

007.5 · 发表于 2014-10-27 09:37

一看到凛对伊莉亚就想到马猴烧酒第一集怎么办

这剧已经没法好好看了么

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 09:39

asdfg 发表于 2014-10-27 09:30
你们讨论红A能不能杀掉B叔没有意义，因为fate线里边一把黄金剑干掉了B叔7条命
但是十二试炼里明确写着说同 ...

那么问题就来了，为啥红A自己不投影石中剑、猎杀百头或其它同级宝具，2次就能解决掉对方（fate里则是造成了5个致命伤）……
蘑菇吃书的事太多了，尤其是godhand的相关方面越解释越乱

Leliel · 发表于 2014-10-27 09:46

gogo3721 发表于 2014-10-27 09:39
那么问题就来了，为啥红A自己不投影石中剑、猎杀百头或其它同级宝具，2次就能解决掉对方（fate里则是造成 ...

我来随便解释一下

光有石中剑没有和军刀的lovepower达不到7杀效果

射杀百头能不能破正常狂战的防还是一个疑问

幽远ghofar · 发表于 2014-10-27 09:53

gogo3721 发表于 2014-10-27 09:19
ubw里的宝具等级会降一级（不是削弱）就等于是讲投影的宝具本身没法达到a级，1级降级了就变2级这个所谓的 ...

结果还不是在脑补

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 10:02

幽远ghofar 发表于 2014-10-27 09:53
结果还不是在脑补

你如果觉得德甲的甲级球队降级后下个赛季还是在甲级打、团长降级到连长还可以继续指挥一个团、男性被宫刑后和平常男性生理上没有任何区别、人都烧成灰了还能把骨灰撒到手术台上抢救的话，请当我是在脑补吧囧

幽远ghofar · 发表于 2014-10-27 10:35

gogo3721 发表于 2014-10-27 10:02
你如果觉得德甲的甲级球队降级后下个赛季还是在甲级打、团长降级到连长还可以继续指挥一个团、男性被宫刑 ...

如果明年中国买下了德甲把甲级联赛分成甲A甲B，战争时期团长因为处分而降到连长但是暂时找不到更好的人选指挥他原来的团，男性被宫邢后吃下了又长出小JJ的药，用圣杯许愿恢复了一个人的肉体，那么为什么不可能。比脑补我也会啊

你一切的基础都建立在“红A不能投影EX，投影了A也会降成B”这个根据上，问题是这个根据首先就没影，你再用它来得出“UBW里没有A级，靠数量堆成了A++”纯属莫名其妙。

wangandh · 发表于 2014-10-27 10:48

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

asdfg · 发表于 2014-10-27 11:07

wangandh 发表于 2014-10-27 10:48
红A未必能投影石中剑，
作者有着失去与saber的契约后，士郎对阿瓦隆的印象也跟着失去的说法。石中剑有可 ...

黑saber的ex咖喱棒砍得那叫一个欢，哪里丧失宝具了啊…………
不过红A好像投影出宝具之后就能同时获得使用方法？这样的话投影射杀百头……不过射杀百头不是相当于一种武技么？顶天了也就是一种武器……那还是干不死一条以上的命……

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 11:08

幽远ghofar 发表于 2014-10-27 10:35
如果明年中国买下了德甲把甲级联赛分成甲A甲B，战争时期团长因为处分而降到连长但是暂时找不到更好的人选 ...

你这也好意思管这叫做脑补？你只是对我打的比方用谬论的方式进行反驳而已，这种做法根本就是在对和你讨论问题的我的侮辱，懒得再和你讲了

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 11:11

asdfg 发表于 2014-10-27 11:07
黑saber的ex咖喱棒砍得那叫一个欢，哪里丧失宝具了啊…………
不过红A好像投影出宝具之后就能同时获得使 ...

黑SABER丧失的是风王结界，EX剑还在
黑化的B叔就不好说了，身躯确实没有完全复原，也许真的由于黑化失去了该宝具也是可能的

幽远ghofar · 发表于 2014-10-27 11:17

所有打比方的人都得先解决一个问题——如何才能证明他的论点和列出来的例子是等同的？

你觉得我在侮辱你，我还觉得你在侮辱逻辑学

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 11:31

幽远ghofar 发表于 2014-10-27 11:17
所有打比方的人都得先解决一个问题——如何才能证明他的论点和列出来的例子是等同的？

你觉得我在侮辱你， ...

我举例子是为了表明降级的概念和弱化不一定能划等号，输比赛导致排名下跌是量变，不代表一定会降级，而球队降级则是已经达到质变的程度，团长收到轻度处罚依然是团长，但处罚严重到降级则不再是团长，属于质变的范畴，什么中国买下德家联赛，什么战时把团长降级又没有合适的替补，什么吃药长出JJ，用圣杯复活，别说逻辑，你连啥叫脑补都未必清楚

shihomasturi · 发表于 2014-10-27 11:42

gogo3721 发表于 2014-10-27 01:49
你先想想，为什么标准状态下水的沸点是100度，为什么不是120度，130度，1000度（请别扯海水啊，纯不纯什 ...

我来告诉你为什么水的沸点是100℃，冰点是0℃。
在1标准大气压下，纯净的冰水混合物的温度为0度，水的沸点为100度，其间平均分为100份，每一等份为1度，记作1℃。这就是摄氏度的定义，这是人类为了方便衡量而设置的理想条件下温度的定义，实际上我们现实中很难做到水正好在100℃沸腾，在0℃冻结。
同样的，你为什么认为所有宝具都正好卡在10，20，30，40，50这几个点上？实际上这只是作者为了方便说明和比较做出的衡量标准，设定上从来就没有说过所有宝具都是真好卡整，只是例子中为了方便举例说明一般用整数而已。你非要认为10-20之间就没有中间值，这是非常一厢情愿的说法。
还有为什么A以上就没有定义了，因为A以上的宝具非常少罢了，对于大部分宝具都低于50的情况下（我们看到的只是一小部分强大的），再对60以上进行10区间的细分定义就没太大意义，因为往往一个区间都凑不出一件，所以就把他们索性都划一起。
噢对了，还有一个盲点。UBW只是一个库，土郎也很有可能在原支持者的帮助下投影过EX宝具，然后保存在UBW里，这种情况你考虑过没有？

至于EX的级别，我的意思是说，原作者定义的是失去比较的意义，而不是不能用数值来定义。至于有没有数值，只是因为原作者懒的去具体定义EX是多少，反正知道在100以上（很可能是远大于100）。如果是无法用数值定义的，那么你前面贴的那张图，EX哪里应该直接无法表示，而不是100往后用省略号表示。

carino92 · 发表于 2014-10-27 11:50

发财就手发表于 2014-10-27 01:08
估计会有不少跟上集那样都是文戏的集数，不过谈完之后就有精彩的打戏那样 ...

总之不要学FZ了... 那叫一个难看

shihomasturi · 发表于 2014-10-27 11:53

gogo3721 发表于 2014-10-27 11:31
我举例子是为了表明降级的概念和弱化不一定能划等号，输比赛导致排名下跌是量变，不代表一定会降级，而球 ...

那么我问你，在你举得例子中，如果一个指挥官，假设他是上尉连长，上尉是他的rank，连长是他的职务，按理说降级应该是降到中尉，那么和他的连长职务有什么关系呢？包括前面别人说的甲A、甲B的问题，你的例子显然只能在你自己设定的条件下才能成立，没有普适性怎么叫大家认同嘛。

shihomasturi · 发表于 2014-10-27 12:09

本帖最后由 shihomasturi 于 2014-10-27 12:18 编辑

刚才去确认了，CM4里贞德就有A（60），所以A（50）以上还有A的说法也不是乱讲的。

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 12:15

shihomasturi 发表于 2014-10-27 11:42
我来告诉你为什么水的沸点是100℃，冰点是0℃。
在1标准大气压下，纯净的冰水混合物的温度为0度，水的沸 ...

关于沸点和冰点和我说的差不多，也不是讨论的重点所以不用特别讲了

至于我会觉得正常值的上限是50是因为貌似除了贞德的属性条有6段以外，其他人的属性条也都只有5段，而CM3里给出的Status等级的表示规则图里，A级也是刚好到50为止，谁晓得贞德的属性条里还真有一项常态数据达到60,于是我之前的观点也就不成立了。

只不过，A到B级的跨度是10还是20本来就不重要，毕竟降级的是质变的概念，既然A级数据已经达到60，那降一级的差别也只是数据要-20，结果依然是B级（40）不变。
EX级是否能量化就看个人理解吧。

确实，FATE里的士郎本人就投影过EX级的阿瓦隆，但毕竟是在常年和剑鞘的融合以及和SABER有联系的前提下做到，而无论是士郎还是英灵版，光投影出原版是A++的誓约胜利之剑就已经是自毁的行为了（蘑菇后来又吃书说投不了），EX级的宝具就算登录到UBW里要是没有适当的条件也未必能投影出来。另一方面，王之财宝是E~A++而不是E~EX级可以解释为EA和天之锁单独算还说得过去，但UBW里就绝对会要算进去，如果真可以无条件的投影出EX级宝具的话，首先降级的规则不适用，也用不着大量宝具来堆，无限剑制的等级就可以直接拉到E~EX级了

copysword · 发表于 2014-10-27 12:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 12:32

shihomasturi 发表于 2014-10-27 11:53
那么我问你，在你举得例子中，如果一个指挥官，假设他是上尉连长，上尉是他的rank，连长是他的职务，按理 ...

由团长贬到连长就不能叫降级啊？我只是想说，A级的次级是B级，所以A级降1级后就成了B级，B级和A级是不一样的，就这么简单的事情，能简单理解就行了啊，没必要深究什么以前的甲级分A、B2级、德甲被中国收购可能性等乱七八糟的题外话了，就如同孙悟空说他杀人不眨眼，陈玄奘就问他眼睛干不干一样，完全把重点忽略了

wangandh · 发表于 2014-10-27 12:34

gogo3721 发表于 2014-10-27 12:15
关于沸点和冰点和我说的差不多，也不是讨论的重点所以不用特别讲了

至于我会觉得正常值的上限是50是因为 ...

没有任何设定说过投影的降级会让A一定被降到B
你说质变不质变都是猜测

不谈过程，实实在在的结果就是，红A拥有降级之后仍然为A的宝具，怎么做到的不重要，重要的是这个事情是存在

茴香蚪 · 发表于 2014-10-27 12:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wangandh · 发表于 2014-10-27 12:36

gogo3721 发表于 2014-10-27 12:32
由团长贬到连长就不能叫降级啊？我只是想说，A级的次级是B级，所以A级降1级后就成了B级，B级和A级是不一 ...

你去把设定本说过“A级降级为B级”的证据找出来啊

downnote · 发表于 2014-10-27 12:37

本帖最后由 downnote 于 2014-10-27 12:39 编辑

各位不要离题好不好。
比喻只能用来帮助理解问题、方便解说问题，但是没有任何一个比喻是可以用来证明问题的。比喻是正确的不代表本体正确，比喻不正确也不代表本体不正确。
不要再继续对无聊的比喻作探讨了

gogo3721 · 发表于 2014-10-27 12:46

wangandh 发表于 2014-10-27 12:34
没有任何设定说过投影的降级会让A一定被降到B
你说质变不质变都是猜测

无限剑制 Unlimited Blade Works
等级：E～A++
类别：???（在《Fate/EXTRA》中为对人宝具）
范围：???（在《Fate/EXTRA》中为30～60）
最大捕捉：???
英灵卫宫Emiya持有的“固有结界”。
是让没有宝具的他作为英灵的能力。固有结界内部是充满武具、火焰和巨大齿轮的犹如炼铁厂一般的世界，无数

无限剑制
的剑以插在大地上的状态来保存着。而且那里所保管着的武具，大部份都是通过投影魔术而被复制可辨别的涵藏必杀之力的英灵们的宝具。虽然大半是刀剑类，但据说是对飞行道具之最强守护的宝具“炽天覆七重圆环(Law Aias)”也被复制并保管着。
还有，复制的宝具会比原版下降一个等级，而且不能投影神造宝具。虽然能投影防具，但要花2~3倍魔力。
他不只能够自由地取出所保管的武具并使用，还能像伪卡拉德波加（CaladBolg Ⅱ）那样随他喜欢地改造所保管的武具。另外，也擅长于活用能够再度投影的特性，射出宝具来代替用完即弃的箭矢，再让宝具所持的魔力爆发的“崩坏的幻想（Broken Fantasm）战法。

对于降级的概念我已经说到烦了，你非要认为A级的次级还是A级我也没法子

wangandh · 发表于 2014-10-27 12:52

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-27 12:54 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-27 12:46
无限剑制 Unlimited Blade Works
等级：E～A++
类别：???（在《Fate/EXTRA》中为对人宝具）

降低一个等级，然后呢？
从sm本到cm本再到em本，在加上杂七杂八的杂志访谈以及几版游戏的游戏面板
有说过A级会降级到B级没？

asdfg · 发表于 2014-10-27 12:53

gogo3721 发表于 2014-10-27 12:46
无限剑制 Unlimited Blade Works
等级：E～A++
类别：???（在《Fate/EXTRA》中为对人宝具）

土狼投影过黄金剑。就算不考虑怎么杀了巴萨卡七次，但是破防这一点是毫无疑问的。也就是说身为土狼的时候红A就有着投影出能造成A级伤害的宝具的能力。然后这时候塞巴是残的，土狼显然没有A级筋力，所以唯一的解释就是投出来的宝具本身超过了A级。

后边，类似的情况——红A杀了B叔若干次，也就是说他投影出A级伤害以上的宝具好几次。

所以这里要不然是十二试炼和无限剑制的设定直接发生了冲突，要不然就是红A可以投影出来的宝具照样有A级效果，二者其一。

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