[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

superbia · 发表于 2014-10-26 15:45

Saber神奇的平A伤B叔，最后还干掉了B叔一次
那边红A放了N箭，B叔血也没掉一滴
红A情何以堪

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 15:48

wangandh 发表于 2014-10-26 15:14
有一个例子就够了
无限剑制不是A++是E~A++ ，王之军队是总评EX，单纯比较二者是UBW被作者设下了众多限制 ...

无限剑制会有等级跨度是因为有用法的差别，可以拿出一个e级宝具，也可以靠多个宝具从数量上弥补单个威力的不足而来达到相当于a++的级别，另外王之军势里的人拿着凡铁再强也没法和ex级的宝具匹敌吧
你还有个误区，宝具的等级评定不只是光看杀伤力而是整体的评价，王之军势达到ex级，也只是对军宝具，对同是对军宝具的螺湮城教本（a+级）召唤出的海怪只能起拖延作用，反而是a++级的对城宝具誓约胜利之剑将其一口气消灭了，论杀伤力，对城的比对军的强得多，但等级评定还是王之军势高于誓约胜利之剑

软乎乎的 · 发表于 2014-10-26 15:52

superbia 发表于 2014-10-26 15:45
Saber神奇的平A伤B叔，最后还干掉了B叔一次
那边红A放了N箭，B叔血也没掉一滴
红A情何以堪 ...

红A镜头动作各种帅，霸气一箭B叔毛都没掉
军刀各种被压制武器也被抓住居然还能伤B叔一条命

编剧你是把这俩的master对调了吧

collincollin · 发表于 2014-10-26 15:58

Cure Marine 果然是亲女儿

wangandh · 发表于 2014-10-26 15:59

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 16:07 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 15:48
无限剑制会有等级跨度是因为有用法的差别，可以拿出一个e级宝具，也可以靠多个宝具从数量上弥补单个威力 ...

你自己也说了威力和等级无关，哪来的一堆e就能堆出a++了？

王之军队为什么评为ex我前面说的很清楚了，是因为里面有着几万强的像怪物一样的servant，有宝具的情况下与rider比肩的比比皆是

与ubw同样被评为e~a++等级的王之财宝，虽然库存量号称无限(而ubw只有数千)，作者解释过为“所谓的E～A++是放进了宝物库的道具的等级。假如宝物库未放入像样的财宝，就并不是那么有用的宝具”，所以王之财宝数量远超ubw也是被评为了e~a++级，按你的说法，数量就能堆出等级，旺财早该ex了

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 16:15

幽远ghofar 发表于 2014-10-26 15:26
数值差就完全没得打的话，红A一上来就该直接被LANCER打趴下，根本不可能和小次郎有来有回，金闪闪根本不 ...

枪兵对初战对手不能出全力,小次郎是没打算砍死红A

AUO近战爆弱的

软乎乎的 · 发表于 2014-10-26 16:19

本帖最后由软乎乎的于 2014-10-26 16:21 编辑

又看了一次，看出了点不同

saber那一下应该是ex咖喱，金光不是显现ex应该是发动ex，因为太亮眼了
红A恢复记忆的话应该知道那下是杀不死B叔的，“这样还不够”——从这句话看来是想趁乱收人头，但结果更像是为了压制复活的B叔的行动，让其他人撤离到安全距离，顺便干掉土狼
总的来说这集改了不少地方但没配合好台词，导致逻辑很乱
写台词的赶快出来面对

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 16:21

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-26 16:32 编辑

wangandh 发表于 2014-10-26 15:59
你自己也说了威力和等级无关，哪来的一堆e就能堆出a++了？

王之军队为什么评为ex我前面说的很清楚了，是 ...

都说了ubw会有等级跨度是因为用法的不同，e级不够但一大堆b++级来填总可以吧。
你自己也说了那些成员有了宝具才能和rider比肩，而王之军势里的英灵都是没有宝具的（英灵自身再强也无法达到高级别宝具的程度）靠着上万的数量才堆到ex级
王之财宝的级别没到ex级那个才真是bug，根本就不用数量去堆，里面本来就有ex级的宝具（ea和天之锁），却还只是被评做e~a++

体制 · 发表于 2014-10-26 16:26

引用第1273楼大十字紅朔于2014-10-26 15:12发表的 :
引用:幽远ghofar 发表于 2014-10-26 14:59DEEN版是走FATE线好不好UBW......

@大十字紅朔
地形加成啊，命中回避hpen回复，想想当年是怎么全灭og2四天王的

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.4

wangandh · 发表于 2014-10-26 16:28

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 16:31 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:21
都说了ubw会有等级跨度是因为用法的不同，e级不够但一大堆b++级来填总可以吧。
你自己也说了那些成员有了 ...

我举的旺财的例子就在反驳你，旺财的数量是ubw的不知几倍，金闪闪也一样能运用自如（游戏原文），要堆数量冲等级又岂会处在和ubw一个等级？

王军即使没有宝具也是每个人强的像怪物一样，每个人都有各自的传说，是货真价实的英灵，fz动画做渣了，一群制式装备的杂兵，小说里说每个人都是光彩耀人的不同装备，以及存在没有宝具也比rider强的人，访谈者叹息王军里没有人会ubw这样复制能力的人时，蘑菇甚至还暧昧的说“王军中拥有复制宝具能力的人也说不定”这样的话，你拿王军来类比ubw根本没意义

superbia · 发表于 2014-10-26 16:32

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:21
都说了ubw会有等级跨度是因为用法的不同，e级不够但一大堆b++级来填总可以吧。
你自己也说了那些成员有了 ...

堆伤害是没意义的，B+的伤害本就超过A级，但十二试炼看的等级，不是A级就不是A级
换成B+++++也是没用，也是伤不了B叔
像大狗也是要靠rune文字把宝具暂时升为A级，不然打不了B叔

城管 · 发表于 2014-10-26 16:38

我算是知道为什么别人提起月厨都是一股呵呵的语气了

这些年这么多作品横向跳着战设定，发现所谓漏洞就“今天这片子没法看了”

你们这么看片子不累吗？

copysword · 发表于 2014-10-26 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 16:51

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-26 16:58 编辑

wangandh 发表于 2014-10-26 16:28
我举的旺财的例子就在反驳你，旺财的数量是ubw的不知几倍，金闪闪也一样能运用自如（游戏原文），要堆数 ...

王财不是ex级本来就很奇怪，因为里面本来就有天之锁和ea这种ex级的宝具，完全可以当做蘑菇的疏忽

《Fate/Zero Animation Visual Guide II》访谈部分
东出：王之军势，不擅长以像巨大海魔一样的巨物为对手吧？
三田：王之军势里的士兵们不是没有宝具嘛。
奈须：哎呀，如果在那里固有结界里的英灵们全员“虽然拖延时间就好，不过，就算打倒它也不介意吧”这么做的话就好了。
全体：好帅～（笑）
奈须：王之军势的士兵们因为是英雄而不是英灵，超能力是没有的。虽说尽管如此成员强得象怪物一样。
三田：对这个巨大海魔，例如像士郎的无限的剑制那样的技能[Skill]就好了呀。
奈须：虽说宝具的复制是能的也未可知。
东出：“终归并非能以数量硬干的”，这样。
奈须：就先这样吧（笑）

里面说的能复制宝具应该是指卫宫士郎的能力，还提到ubw用来对付海魔的成功率还是未知的，也就意味着有赢的可能，但像王之军势却不行，蘑菇也默认了，可见虽然里面的成员强得像怪物，但没有宝具所以对于海魔的威胁性还不如士郎投影的宝具

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 16:55

superbia 发表于 2014-10-26 16:32
堆伤害是没意义的，B+的伤害本就超过A级，但十二试炼看的等级，不是A级就不是A级
换成B+++++也是没用，也 ...

你说反了，对十二试练是否能受伤害不是看宝具的等级，而是看攻击的等级，不是b级以下宝具无效而是b级以下攻击无效，凛的宝石魔术攻击连宝具都不算，因为达到了等同于a级的攻击所以杀死了b叔一次

fjj036 · 发表于 2014-10-26 16:58

城管发表于 2014-10-26 16:38
我算是知道为什么别人提起月厨都是一股呵呵的语气了

这些年这么多作品横向跳着战设定，发现所谓漏 ...

哪有这片不能看这么严重，都是自娱自乐啦

有人认为打的爽怎么都好，也有人本身就喜欢设定，想法不一样而已

倒是战斗参考UC很严重，虽然对第一次看得人来说挺不错的，但是玩过UC后看就觉得挺没新鲜感的，0话我看了3遍，这一话就看了1遍

wangandh · 发表于 2014-10-26 16:58

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 17:01 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:51
王财不是ex级本来就很奇怪，因为里面本来就有天之锁和ea这种ex级的宝具，完全可以当做蘑菇的疏忽

《Fate ...

未可知说的是王军有没有复制宝具能力也未可知，不是干不干的动

wangandh · 发表于 2014-10-26 16:59

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:55
你说反了，对十二试练是否能受伤害不是看宝具的等级，而是看攻击的等级，不是b级以下宝具无效而是b级以下 ...

a级物理攻击或者a级魔术或者a级宝具
原作的意思是这个
游戏里专门说了c级宝具的伤害也有a级，但是打不破防御

大厨麦当牛 · 发表于 2014-10-26 17:02

shihomasturi 发表于 2014-10-26 10:57
我就一个问题，这怎么看都是下集SABER要入学吧？外国来的金发碧眼转校生，这是哪里来的校园恋爱后宫剧啊？ ...

你才知道FATE是什么类型的片吗？

kangkangsama · 发表于 2014-10-26 17:03

低级神秘在高级神秘前无效这是基本定理之一啊= =

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 17:04

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-26 17:06 编辑

wangandh 发表于 2014-10-26 16:58
未可知说的是有没有不是干不干的动
干将莫邪都能把海魔顺利的两半

未可知应该是蘑菇保留了答案吧，既不否认也不承认，也就意味着可能性还是有的，但王之军势就只能拖延时间
c级宝具达到a级伤害却没法破b叔的防不是和设定矛盾了吗，游戏哪一处讲的？

软乎乎的 · 发表于 2014-10-26 17:09

copysword 发表于 2014-10-26 16:39
纯粹是动画改了设定而已，看平砍能把B叔砍伤就知道B叔的强度被狠狠地削弱了。
土狼可是看到咖喱棒解放就知 ...

B叔强度应该没改，红A还是打不穿防御
这里跟游戏中一样，其他人对B叔都是搔痒，唯一能造成伤害的只有军刀
但军刀平砍能破防这点也是……不过动画没有具体表现，只看见B叔对此作了反应，军刀只有持剑特写，可能用了什么手段也说不定

果然还是蘑菇觉得原作军刀在土狼手上太渣渣了，这回改成即使master是渣渣但军刀也可以不受影响
话说回来ubw线枪哥那一招的伤好的挺快，fate线军刀可是被B叔一下拍残的，bad end直接拍死
看蘑菇如何解释了

wangandh · 发表于 2014-10-26 17:11

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-26 17:13 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:04
未可知应该是蘑菇保留了答案吧，既不否认也不承认，也就意味着可能性还是有的，但王之军势就只能拖延时间 ...

fate线第5日（或第6日）

　「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全都会被无效化吧。要打倒那巨人的话，至少需要A级的一般攻击力，还有更高等级的宝具」
　我闭上眼睛，回想Saber的能力
　Saber的力量……一般攻击是B级，宝具是C级
　
　……怎么回事
　如果照Saber说的，我们不只打不倒Berserker，连使他受伤都办不到……！
　
　「等、等一下……！　这个、力气跟宝具的基准不是不一样吗？　就算等级低，宝具也是强力的武器吧？　那么，换成力量的话不能达到A级吗？」
　
　「是的。宝具跟一般攻击是无法相比的。C级的宝具，换成一般能力是A或着A+。……但是，保护Berserker的”理”是脱离物理法则外的」
　
　「那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念。」

superbia · 发表于 2014-10-26 17:13

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:55
你说反了，对十二试练是否能受伤害不是看宝具的等级，而是看攻击的等级，不是b级以下宝具无效而是b级以下 ...

你这句说的和我说的没冲突啊，我没说过要宝具才能伤B叔啊

大狗那用rune升宝具才能打那例子是磨菇说的
我指的是堆伤害没意义，十二失恋看的就是等级，而非输出的数值

而且你误解了一点，相等於A级的伤害和A级的伤害是不同的
B+的输出比A级的强，但你用99件B+宝具轰B叔，轰了半天他还是呆站住，血条原封不动
实例就是红A的崩坏幻想亦相当於A级宝具的攻击，但B叔毛也没掉一条
而凛用A级的宝石魔术就直接打爆了B叔的头
所以我才说用用一票B++的堆伤害打B叔没意义

copysword · 发表于 2014-10-26 17:21

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copysword · 发表于 2014-10-26 17:23

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星空寂 · 发表于 2014-10-26 17:24

wangandh 发表于 2014-10-26 17:11
fate线第5日（或第6日）

　「……是的。虽然很难启齿，但不管是一般攻击还是宝具，只要不到A级的攻击全 ...

C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上依然没到

所以就会存在你A级50就可以破防，B+瞬间输出比A级还高的80依然不能破防这种情况

而且FATE另一句话就是就算能毁灭世界，但是等级不到A就是无法破12试炼

而能毁灭世界的力量换算成数值随随便便都是EX级了……也是够乱七八糟的

走在路上 · 发表于 2014-10-26 17:35

星空寂发表于 2014-10-26 17:24
C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上 ...

这不就是光电效应么？

频率不够强度再大也无法激发相应能级的电子……

岸波白野 · 发表于 2014-10-26 17:53

你们也真是丧心病狂啊...，要说这集最能反映蘑菇个人参与度的也就凛和伊莉雅那段，一个个竖个B叔貌似被压制被取一血（事实也就是貌似)的靶子也不知道是射幽浮桌还是蘑菇
型月的改编作衍生作出现与原设定不符的情况，楼上幽远大大也说了当年做ccc的时候staff做红A誓约炮那个先斩后奏，蘑菇还不是给红A补个圣剑级可勉强劣化投影的设定，哦，你们还有extra不作数这个遮羞布
不过话说回来，看这进度小次郎山门击退B叔那段很有可能做的，那么问题来了，无rank的燕返对于十二试炼该如何判定？

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 17:58

星空寂发表于 2014-10-26 17:24
C级宝具换算成一般能力相当于A级这个就好比你B+是80还是B，A级50还是A这样……

数值上达到要求，但等级上 ...

趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了些补充，结果越补充漏洞越多
都能毁灭世界了还达不到A级的宝具...
设定里十二试炼(God Hand)”将自己的肉体变为顽强的铠甲，无效化全部等级B以下的通常攻击，可实际却是只有A级魔术和A级宝具的攻击才能奏效，而卫宫和英灵卫宫投影的宝具由于降级效果没法达到A级却可以先后杀他13次，石中剑更是一剑七杀
王之财宝里明明有EX级的宝具，评级却有E~A++级

superbia · 发表于 2014-10-26 18:16

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

不，筋力有A级的话平A也能伤B叔，所以如果某剑的原持有主的筋力够强，红A或士郎投影时附上连筋力也复制出来的话，平A也能伤B叔

而且你的翻译好像有点问题？不应该有通常二字的
自身の肉体を屈強な鎧と化し、ランクB以下の攻撃を全て无効化する。
字面意思就是不到A级的攻击就伤不了他啊？没看懂有何问题

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:20

gogo3721 发表于 2014-10-26 17:58
趁这次机会翻了一下以前的设定，当真的乱七八糟，终于知道为啥都说蘑菇爱吃书了，虽然对游戏里的设定做了 ...

宝具等级又不是根据伤害来算的，核弹也能毁灭世界，但是不是宝具也突破不了十二试炼。
这个就跟隔壁双马尾的概念一样，青梅竹马够能打，但是不变身没有属性力也杀不掉怪人。
或者前面有人说的光电效应的例子，你电磁波的强度再大，频率不对也激发不了电流。
你说的完全是两个层面的问题。

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:23

superbia 发表于 2014-10-26 18:16
不，筋力有A级的话平A也能伤B叔，所以如果某剑的原持有主的筋力够强，红A或士郎投影时附上连筋力也复制出 ...

但实际游戏里SABER的话却是无论攻击威力有多大，宝具不到A级的话无论如何都没法伤害到他，也就是说筋力强到可以一击毁掉世界，但如果拿的武器不到A级，也伤不了B叔分毫，未免也太扯了

angelooo · 发表于 2014-10-26 18:23

我觉得这话超棒的，至于ufo接下来撑不撑得住那是以后的事，以后再说
你们继续战

hypnossz86 · 发表于 2014-10-26 18:23

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molilanmao · 发表于 2014-10-26 18:26

isowowsl 发表于 2014-10-26 14:50
傻毛战B叔就算吃瘪一整集最后爆种OR智商压制翻盘也比这种基本从头压制到最后的拍发让我可以接受，毕竟原作 ...

我觉得要说演出不对，也不是saber那一下，毕竟这不是游戏版，没有说明书说saber那一下是C在B身上免疫之类的
真正的问题是B叔复活时间硬直太长，红A拉弓到saber解说这一段应该提前与saber捅穿b叔的部分同步
现在这个硬直太大了，给人感觉是他复活的时候你都可以把他剁碎了，压迫力不够

molilanmao · 发表于 2014-10-26 18:29

消防发表于 2014-10-26 14:51
+1.
作为知道设定的观众，伊莉雅对红A感兴趣我觉得不是红A宝具有多强（伊莉雅对B叔可是相当有信心）而是 ...

这个时间点伊利亚还没看过土狗用魔术吧……
对红A身份感兴趣也不一定非要知道是土狗

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 18:30

gogo3721 发表于 2014-10-26 16:21
都说了ubw会有等级跨度是因为用法的不同，e级不够但一大堆b++级来填总可以吧。
你自己也说了那些成员有了 ...

我觉得是使用方法的问题，王军本身就是活的，其作用判定就是每一个士兵将领自己能力的集合；但是王财拿来扔的话只是把宝具用作投掷武器，发挥的不是宝具本身的效果。
如果把王财里的宝具拿出来单独使用本身的效果，那就又是宝具自己的等级，和王财这个库没关系。

gogo3721 · 发表于 2014-10-26 18:31

shihomasturi 发表于 2014-10-26 18:20
宝具等级又不是根据伤害来算的，核弹也能毁灭世界，但是不是宝具也突破不了十二试炼。
这个就跟隔壁双马 ...

是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到A级的攻击，却能够伤到B叔，A级以下的宝具就算发挥出等同于A级的攻击却没法奏效，然后卫宫士郎和英灵卫宫又可以用投影的宝具（没法达到A级）却可以杀死B叔这么多次，当真是没法解释了

DARKGRAY · 发表于 2014-10-26 18:36

gogo3721 发表于 2014-10-26 18:31
是啊，宝具等级高未必伤害高，设定上是无效化B级以下攻击，但实际却是虽然A级宝具的伤害也未必就都能达到 ...

你理解错误，那段话里的“宝具”指的是发动状态，平砍还是看筋力。

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