[10月番/剧场1月9日]心理测量者サイコパス PSYCHO-PASS |2 #11

besta9188 · 发表于 2014-12-19 23:48

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morment · 发表于 2014-12-19 23:51

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lentrody · 发表于 2014-12-19 23:53

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besta9188 · 发表于 2014-12-19 23:53

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besta9188 · 发表于 2014-12-19 23:56

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最慢是活着 · 发表于 2014-12-20 00:00

本帖最后由最慢是活着于 2014-12-20 00:17 编辑

besta9188 发表于 2014-12-19 23:53
我觉得主要原因是第二季默认你看了第一季才来的，那么再把老人物塑造一遍就没有什么意义了。不过新人物的 ...

霜月确实不错。鹿矛围太神棍了欣赏不能……

二期再塑造一遍一期的人物或许是没有必要，但至少要延续一期的水准。

怎么说呢，感觉PP的人物谱系就像一盘棋，每个人都是很有特色的棋子，但二期没有把这些棋子用好，大部分时候只在用一两个棋子，其他棋子成了摆设。如果换了其他功力更深的编剧，说不定能活用所有棋子，下出一盘更精彩的棋。

miziquan · 发表于 2014-12-20 00:01

sk86 发表于 2014-12-19 23:23
http://tieba.baidu.com/p/3473283506?see_lz=1&pn=2

贴吧开始剧透剧场版了

感觉没其他人啥事就是狡朱闪光弹……

royalblue1127 · 发表于 2014-12-20 00:08

狡朱太闪

——— 来自Stage1st Reader For iOS

一堆萝卜 · 发表于 2014-12-20 00:14

这剧场版= =

Hiroshima · 发表于 2014-12-20 00:29

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佐伯香織 · 发表于 2014-12-20 00:31

本帖最后由佐伯香織于 2014-12-20 00:36 编辑

剧场版朱妹和慎也过招，并且抓住一个破绽放倒慎也...我该说什么好......

果子夹心 · 发表于 2014-12-20 00:31

本帖最后由果子夹心于 2014-12-20 00:57 编辑

shadow001 发表于 2014-12-19 14:22
始終無法理解百腦匯會設置自我銷毀裝置的動機
桐教主提到如果由朱爺制裁百腦匯,那麼數值會不會有所不 ...

我觉得桐教主的意思大概是这样：如果不从某个立场出发的话，就无法区分出集团。而那个立场百脑汇是无法提供的，只能从举枪人的立场（所属集团）出发去区分被测者的集团，从而测评。而从不同的立场去看待的话，集团的性质会不一样，所以数值会变化。

不过用能用那把枪的就只有警察，立场不都一样？百脑汇的数值应该不会变才对

stygianlunar · 发表于 2014-12-20 00:34

首先，可怜的霜月，彻底被玩坏了。
其次，虽然说大体剧情脉络还算讲完了，但是我觉得似乎最后讲故事的人自己都搞不清自己讲的是什么了。

stygianlunar · 发表于 2014-12-20 00:39

最慢是活着发表于 2014-12-20 00:00
霜月确实不错。鹿矛围太神棍了欣赏不能……

二期再塑造一遍一期的人物或许是没有必要，但至少要延 ...

没错，整个二期一科根本没有存在感，纯粹是朱一个人在单干。外加一个一开始拖后腿，后来被玩坏的霜月。

hare.ray · 发表于 2014-12-20 00:39

剧透看完了，本来觉得是个讲新国家建立新系统的伪前传，结果只是把爪子伸长了。这国际关系大丈夫？
不过这次难得系统主动大棋了一次……不过朱爷真的朱神了……再一次证明了系统三观真的好正…………
剩下的只有看了再说了
鉴于Blood c除了场面啥都没有，又是r15，当爽片应该不错

本来觉得要自备血袋结果还好嘛

果子夹心 · 发表于 2014-12-20 00:44

2期塑造得最好的角色难道不是老师？

whn1103 · 发表于 2014-12-20 00:46

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hare.ray · 发表于 2014-12-20 00:48

本帖最后由 hare.ray 于 2014-12-20 00:55 编辑

果子夹心发表于 2014-12-20 00:44
2期塑造得最好的角色难道不是老师？

排老师
一季老师是个卷福一样的电波侦探（从来没给过程），二季的profile深得我心，就是推眼镜太刻意了……
一季朱爷后推理其实也挺电波的，老爹比较有样子
霜月在剧场版又被黑，虽然是空气了

shadow001 · 发表于 2014-12-20 01:19

看完劇場版劇透
民主鬥士CALL

劇場版大概會出2,TV還是不要出3好了

尚风悦 · 发表于 2014-12-20 01:26

本帖最后由尚风悦于 2014-12-20 01:29 编辑

第二季不管怎么说起码是个有思路的片子了，第一季从停播之后就除了掉书袋一路稀烂
熊谷纯最后一话的笔力居然涨了点，再看好他一次吧……

morment · 发表于 2014-12-20 02:00

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ganyork · 发表于 2014-12-20 02:18

感觉第二季可以思考的地方有很多，但由于篇幅短，涉及的事情又多，很多东西只能一笔带过，有些让人观感不佳，但是看完以后回味过来还是觉得不错的。

忧郁的lc · 发表于 2014-12-20 03:15

剧场版老虚要回来了？！
我擦这系列还有救！

真是不怕不识货，就怕货比货
第一期还觉得收的尾是个什么玩意儿
看了熊谷的二期，老虚简直升格成救世主了

兔吊木糸色 · 发表于 2014-12-20 07:33

谁说第二季没人得益，整个是负和游戏的
我霜不就笑到最后了

hoh · 发表于 2014-12-20 08:47

本帖最后由 hoh 于 2014-12-20 09:05 编辑

最慢是活着发表于 2014-12-19 23:00
...另外就是故事想表达的主题。一期虽然掉书袋很故弄玄虚，但白毛所秉承的理念其实还是值得探讨的。白毛从小被西比拉无视，产生孤立感，这只是白毛反西比拉的一方面原因。更主要的原因是白毛认为西比拉剥夺了人的选择权，让人失去了自由意志，只能活在西比拉的支配之下。在白毛看来，西比拉的这种行径是反人权的，所以他要反西比拉。白毛虽然杀了不少人，足够杀千刀，但是他反西比拉的原因其实是很有说服力、有哲学依据的。一期在反乌托邦的主题思想上值得玩味的地方，恰恰也在这里。二期鹿矛围的动机呢？为了给一飞机死掉的人复仇？为了证明西比拉不是全能者？为了促进西比拉自我升级？反正都很经不起推敲的样子……

Hiroshima 发表于 2014-12-20 00:29
...白毛杀人拷问系统根本上是在讨论人的自由意志而非系统的法统，系统怎么来的有没有漏洞白毛并不关心，白毛的观点是在系统下活着人就非人，而二期仅仅停留在系统作为“法律”完善与否的表面，二期boss搞这么大动静最后目的居然是你丫不完善，制裁不了群体，赶紧的升级，...

我觉得二期得主旨也看怎么理解。如果像我在1242楼那样的理解，把对Sibyl系统的集体判罪看作是对习惯了系统的整个日本社会的集体判罪的话，一二期主旨之间还是有一些联系的。虽然我也明白把对Sibyl的集体PP值判定看成是对整体日本社会的PP值判定有过度解读之嫌。

一期讨论的是系统的“照顾”如何使人失去自主意志成为行尸走肉。二期想要表达的就是在这每个人各体都失去自主意志的社会构造下，虽然每个各体都人畜无害（各人PP值及其低），但作为一个整体，这个充满不作为的社会是有害的（改进前Sibyl整体PP值高过300）。

反过来也可能存在这样一个社会，虽然每个人各体都很危险（PP值超300），但因为自主意志的相互作用，这个社会整体的对外影响是有益的。这样的一个社会在剧情中就是由桐斗和其它183位坠机受害人所组成的集合所代表。

而二期的命题就是通过对这两个社会的“对比”，来突出“Sibyl系统对人各体精神健康的过度‘照顾’”所能造成的伤害和这种照顾的不合理性。可惜表现得很蹩脚而且bug满天飞（比如桐斗，一开始完全透明，后来却在Sibyl未升级的情况下可以测到了，虽然PP值为零），在哲学论述上也很不严谨。但这并不否认命题本身的意义。

顺便我觉得片里对Sibyl神性的讨论（搬石头的问题）完全是个伪命题和Red Herring。因为Sibyl需要神性，是建立在人们失去了自主意志，没有办法对很多基本问题（比如正义和公平）进行判断，所以需要Sibyl这个神来帮他们判断的前提下。但如果人们恢复了自主意志，能对正义等问题进行自主判断，那么就完全不需要Sibyl这个神的存在了，Sibyl是否“完美”是不是能“搬得动世界上任何一块石头”这个问题根本就变得没有意义，不relevant。

灼尘 · 发表于 2014-12-20 08:57

这剧透…………神谷又……
pv出来我就想说不要跟bloodC一样……

——— 来自Stage1st Reader For iOS

最慢是活着 · 发表于 2014-12-20 10:58

本帖最后由最慢是活着于 2014-12-20 13:58 编辑

一期讨论的是系统的“照顾”如何使人失去自主意志成为行尸走肉。二期想要表达的就是在这每个人各体都失去自主意志的社会构造下，虽然每个各体都人畜无害（各人PP值及其低），但作为一个整体，这个充满不作为的社会是有害的（改进前Sibyl整体PP值高过300）。

你这个解读很有意思，被启发了，但是确实好像也解读过度了wwww。如果熊谷真的想在二期里表现这样的主题，我会对他刮目相看的

一期从自由意志方面质疑乌托邦西比拉这个主题是确实存在的，老虚和深见是明确想表达这个主题，而且也表现得比较到位。但是二期你所解读的这个主题，一般看这片的人大概都是想不到的。正如你说的，就算熊谷真有表达这个主题的意思，那他也表现得太蹩脚了，因为观众基本上都没有看出来他想表达这些。

rodineye · 发表于 2014-12-20 11:11

pp2讲故事的能力比pp1好不少，但是感觉想表达的东西差了不少……

starbloody · 发表于 2014-12-20 11:42

我是不管bug有多少。。PP2的节奏我看得挺开心就行

儚き永遠 · 发表于 2014-12-20 13:16

hoh 发表于 2014-12-20 08:47
我觉得二期得主旨也看怎么理解。如果像我在1242楼那样的理解，把对Sibyl系统的集体判罪看作是对习惯了系 ...

其他不说了。为什么我觉得很多人都会这样理解。

反过来也可能存在这样一个社会，虽然每个人各体都很危险（PP值超300），但因为自主意志的相互作用，这个社会整体的对外影响是有益的。这样的一个社会在剧情中就是由桐斗和其它183位坠机受害人所组成的集合所代表。

桐人四处杀人暴乱怎么就对社会有利了？再说他之所以测不出PP是因为西比拉把他这个“人”当成一个集团，而不是一个个人来看待，所以根本就不会去测定他作为集体的PP。如果能够测定的话，就和最后一话一样，必定是>300的，因为桐人的存在死了多少人

至于说西比拉，确实把一群PP=0的人弄在一起最后成了PP>300，但他们PP=0的原因并不是因为他们人畜无害，而是因为他们的视点根本就和常人不同，从出生开始就在一种观察者和裁决者的立场上，但通过把他们拼凑在一起，并且开始进行社会的运营以后，他们的地位和思考就不再像当时还是个人时那么独立，从而他们每个脑的PP值就变成了可测定的。当AA进入了西比拉以后，他们AA的身份就已经失效了，之所以不制裁他们，是因为他们已经被作为西比拉这个整体来判定，而不是作为单独一个一个脑子来判定。

说白了就是，有一些AA确实进入西比拉以后就好好干活了，但也有东金妈这种进去以后还是满脑子坏水的，甚至脱离其他脑子去做了一些不符合群众决议的事情（比如剥夺小朱的监视官权限，并且滥用自己权限想杀掉桐斗和小朱），于是脑子们就集合起来把这群害群之马给清理了，从而保证了剩下脑子的纯洁性。

tenjou · 发表于 2014-12-20 13:16

只想问个问题，东金他妈是被东金捅了一刀所以脑子进西比拉的吗？我记得前几集霜月做调查的时候说她五年前死的，捅人时候的东金看起来就是枚正太——所以东金今年多大？还是说他妈的file被做过手脚，其实是老早就进西比拉了？

儚き永遠 · 发表于 2014-12-20 13:19

tenjou 发表于 2014-12-20 13:16
只想问个问题，东金他妈是被东金捅了一刀所以脑子进西比拉的吗？我记得前几集霜月做调查的时候说她五年前死 ...

东金妈那时候本来就知道了西比拉，并且预定要加入西比拉，估计她本身就是技术的提供者和知情人之一。

她到底是不是AA都很难说，从片子里看她就是个很普通的俗人，和第一季度局长表现得完全不同，起码第一季度的局长看起来是顾大局的，像是代表了西比拉的整体意志，而东金妈显然是在打自己的小算盘。

tenjou · 发表于 2014-12-20 13:23

儚き永遠发表于 2014-12-20 13:19
东金妈那时候本来就知道了西比拉，并且预定要加入西比拉，估计她本身就是技术的提供者和知情人之一。

她 ...

东金不是刚知道妈妈要加入西比拉就捅人了么，我有疑问的是时间对不上啦，对东金妈本身没有评价……

儚き永遠 · 发表于 2014-12-20 13:28

本帖最后由儚き永遠于 2014-12-20 13:32 编辑

始终觉得熊谷纯应该去写小说。

小说里长篇大论的吊书袋没关系，甚至引用一些更加艰深的概念都可以。但动画里看到一个普通人满口哲学理论和别人争论就很奇怪。

理想的动画是要用人和人的对话，行为来慢慢了解世界的背景，而不是搬出长篇大论。

这点上PP1做的就很好，是人先有行动，然后再吊书袋。虽然白毛引用了很多东西来说明自己的行为，但那也是行为在先的，只不过说的比较装逼而已。

而PP2则反其道而行之，一开始就是小朱在脑补各种全能者的悖论，然后和西比拉开始就此探讨，西比拉竟然还听懂了她脑补的东西。最后一话也是，哪怕桐斗的想法由别人或者旁白说出来都好，但自己说出来感觉总是很奇怪。
一个好动画从来都是“从人物行动看人物思想”，经常看人评价动画是XXX的行为很值得玩味因为他/她当时是怎么怎么想的，而动画用他的行为反应了这个思想。这点PP2做得实在是太烂了。

儚き永遠 · 发表于 2014-12-20 13:30

tenjou 发表于 2014-12-20 13:23
东金不是刚知道妈妈要加入西比拉就捅人了么，我有疑问的是时间对不上啦，对东金妈本身没有评价…… ...

东金估计当时是不知道西比拉的，是她妈说要离开他，他恋母所以就捅人了，“要把妈妈永远留在身边”，基本是出于这个理念吧。

tenjou · 发表于 2014-12-20 13:38

儚き永遠发表于 2014-12-20 13:30
东金估计当时是不知道西比拉的，是她妈说要离开他，他恋母所以就捅人了，“要把妈妈永远留在身边”，基本 ...

朋友你真的是回答我问题的么

东金妈说要走->东金捅妈，当时看起来像正太->妈死，按霜月查的资料妈死是5年前->妈脑进西比拉->东金看起来像30，至少也是25+

所以问题是东金怎么看都不像5年前捅的妈啊！——捅了之后躺了很久病院之后才把脑子弄出来进西比拉，或者霜月查的资料被做过手脚？

四点 · 发表于 2014-12-20 13:39

看完回顾下感觉本来是个蛮好的故事来着，可是这拍出来什么玩意

另外百脑汇本来送进去的人都是很干净的AA吧，那为什么会变黑？是在百脑汇呆久了黑了还是因为从个体变成了集团发现不适合这个集团所以判断成黑？

儚き永遠 · 发表于 2014-12-20 13:43

tenjou 发表于 2014-12-20 13:38
朋友你真的是回答我问题的么
东金妈说要走->东金捅妈，当时看起来像正太->妈死，按霜月查的资料妈 ...

东金的资料整个就是伪造的吧，他好像都35还是37岁了……如果是5年，那时候他不是还被关着的么，他被关了10多年才又跑出来坑害监视官的啊……

霜月的资料和东金的回忆本身就是自相矛盾的，按照霜月的资料他妈是5年前死的，但资料上又有写那段时间东金是被关着的，在被关之前他还坑了4，5个监视官，这本身就矛盾了。

谁介意 · 发表于 2014-12-20 13:46

回想第二季，个人认为不如第一季的一大原因是桐教主的降低PP値能力较神棍，原理没怎样提及，说是通过精神暗示为主，药物辅助。只是接触一下人就能降低PP値，跟一季的槙岛以志同道合方式+心理学+给予工具方式寻找玩具相比显得神棍

besta9188 · 发表于 2014-12-20 14:11

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