[10月番/剧场1月9日]心理测量者サイコパス PSYCHO-PASS |2 #11

hoh · 发表于 2014-12-19 09:25

一点想法不一定正确。

一开始让我在意的是第二季有关“测量团体PP值”这个提法。这后面的政治思想咋一看很恐怖。说具体点测集体PP值然后对集体进行定罪，就好比日本政客说因为中国移民和韩国移民里面犯罪率比较高，所以要把所有的中国和韩国移民驱逐处境。这种不论个体无辜与否，根据你所处的团体／你所持的政治观点对你进行定罪的做法其实相当法西斯。尽管很多国家的政客和移民政策就是这样的，但我不认为这是PP制作组所持的政治观点。所以这个设定讲不通。

对我有所启发的是朱爷在二季最后说的一句话：“不是社会决定人，而是人的集体意识决定所处社会的形态”。引申开去，PP世界观下的日本之所以会出现这种一切重要决定都由Sibyl系统做的情况，并不是因为Sibyl本身有统治人类的野心，而是因为人们自己觉得做这些决定太累，希望有一个“第三者”来帮他们做这些决定。Sibyl只是正好成为这个第三者。那么可以这么说，Sibyl所代表的价值观就是整个日本社会的价值观，对Sibyl所做的集体PP值判断就是对整个日本社会做的PP值判段。

如果根据这个思路思考，那么制作组的创作意图就明确了。Sibyl所代表的PP世界观下的日本社会其实和现实社会很相近。这样的社会下强调的终极品质是管好自己，“只扫自家门前雪”
（确保自己的PP值不超标，色相不浑浊）；同时外面天塌下来也别去凑热闹 “不管他人瓦上霜” （一季的头盔事件开始的时候，即使看到对各体的暴力依然事不关己高高挂起）。这样的一个停滞的社会的确测每个各体的PP值都是范围内，但因为各体的不作为，整体社会对外甚至对其它社会内部成员的影响是负面的，所以在测集体PP值的时候却是一个高犯罪值的可执行对象。

反过来，桐斗和他背后的184个坠机受害人则可以看作一个更为原始的社会的代表。这个社会里面每一个各体都有自己的追求甚至执着（剧中的表现是对Sibyl的不满情绪），每个人都带着些杀意，所以每个各体测PP值或许都是超300的可执行对象。但因为每个各体都是主动的有活力的，经过各体互动和相互平衡以后，这个社会的整体对外及对内部成员的影响是正面的。所以尽管各体PP值都超标，集体PP值却在范围内。

而且根据这个思路，剧本的很多疑点也可以解释：

i）为什么朱爷不反Sibyl？因为Sibyl代表整个社会而朱爷不反社会。
ii）为什么Sibyl可以通过净化掉几个脑子来降低自己的PP值，但桐斗坚持说Sibyl没法一直靠这种方法净化自己？Sibyl净化掉几个脑子可以理解为它把自己内部最反对变化的几个脑给清除了，并为未来改革开通了一些道路。但问题是日本社会“每人自管降低自己PP值，不管其它事情（或者如第一季度重置版里彌生所说的，不去想像一个更好的社会能是怎么样的）的整体社会格局仍未改变，那么矛盾总有一天仍然要重新积累起来，Sibyl的PP值仍然会再次上升。
iii）之前桐斗的PP值为什么这么低，但之后又突然升高了？我是这么理解的，系统更新前测桐斗的时候测的是184位坠机受害人的集体PP值。那么作为一个集体，他们的PP值是在范围内的。当迫使Sibyl更新了以后，他们的任务达到了，那另外183人就“驾鹤西去”了，剩下桐斗一个人在那里。而作为各体，桐斗的PP值是超标的。

sk86 · 发表于 2014-12-19 09:32

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maxic · 发表于 2014-12-19 09:42

剧场版有12月19日有先行上映会，明天应该就有剧透流出

maxic · 发表于 2014-12-19 09:46

hare.ray 发表于 2014-12-19 08:33
看开一点的话没准第一季俩免罪体质老师的组合按现在的算法能干掉也说不定。不过免罪x免罪几率太小了。开个 ...

应该不能，因为白毛是真正的免罪体质，鹿矛不是

但如果将来在访谈里说要是一季成功把白毛的大脑吸进系统让其升级，鹿矛就能被测定的说法会怎样？

huoguoshan23 · 发表于 2014-12-19 10:01

东金和霜月这两个时髦值怕不是跌倒屎坑里了已经，剧场版救的回来么

zlzhcqblf · 发表于 2014-12-19 10:06

hoh 发表于 2014-12-19 09:25
一点想法不一定正确。

一开始让我在意的是第二季有关“测量团体PP值”这个提法。这后面的政治思想咋一看很 ...

3
更新前是没法测，透明，没数值。更新后作为集合体测量。

我看的不仔细，不一定对

dreamd · 发表于 2014-12-19 10:16

东金弱爆了+1，以为还有什么后手结果就是个跳梁小丑，肉搏战还打不过朱爷也是醉了

。
鹿毛的最大目的看来就是让西比拉测评团体性心理指数，让过去一直高高在上的系统也纳入了检测范围，即使百脑汇里面的意志也不是统一的，于是系统不断自我debug内耗最终自我毁灭

dreamd · 发表于 2014-12-19 10:17

霜月这猪队友看来一黑到底，但不明白这一季塑造这个角色的意义何在？

新屋 · 发表于 2014-12-19 10:18

newise 发表于 2014-12-19 01:03
东金真废柴，近身缠斗居然输给轻他不止一个量级的兵库北

有提到常守朱弱吗？只是不怎见她动粗罢了。
第一季末期啮齿带着她去见老师，老师就说过她体育发达。
常守朱设定就是聪明敏锐心地善良运动神经优异的玛丽苏学霸。
白毛之所以被啮齿打死前提也是常守朱跳上疾驰的货车并击破轮胎，使得白毛失去逃命的机会

zlzhcqblf · 发表于 2014-12-19 10:22

dreamd 发表于 2014-12-19 10:17
霜月这猪队友看来一黑到底，但不明白这一季塑造这个角色的意义何在？

为了剧场版当boss？

新屋 · 发表于 2014-12-19 10:22

啮齿能打是必须的。
白毛比啮齿还厉害挺惊讶，明明看起来瘦的弱鸡。
常守朱能打也不难理解，设定她就是全知全能。
第一季里警花他爸比白毛还屌倒是出乎我意料。

besta9188 · 发表于 2014-12-19 10:23

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绮陌 · 发表于 2014-12-19 10:29

完结话太扯
还有说好的便当很多呢

sunkaifeng00 · 发表于 2014-12-19 10:30

最后一话的色相认定和麻醉/毁灭模式效果简直乱成一锅粥，烧了一堆脑之后连枪的效果也抽风了吗

dreamd · 发表于 2014-12-19 10:38

zlzhcqblf 发表于 2014-12-19 10:22
为了剧场版当boss？

当boss她一没那个气场二没那个本事，最大的作用就是拖朱的后腿

sk86 · 发表于 2014-12-19 10:38

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sunkaifeng00 · 发表于 2014-12-19 10:41

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2014-12-19 10:45 编辑

绮陌发表于 2014-12-19 10:29
完结话太扯
还有说好的便当很多呢

额……烧了很多脑子？
第二季路人负责疯狂撒血浆，我方核心人物几乎无损失，主要反派没一个是被公安搞死的，不是死在桐人手里就是自我了断，好不容易跳出来个麻里奈都TM能强制麻醉拖走

然后惟一一个死掉的我方核心人物却是公安自己打死的

Vorstellung · 发表于 2014-12-19 10:42

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besta9188 · 发表于 2014-12-19 10:47

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政治家 · 发表于 2014-12-19 10:48

Vorstellung 发表于 2014-12-19 10:42
那麼對於清除pp值較高的大腦這件事，喜碧啦是怎樣決策的呢？是某個腦王的決定還是直接民主投票決定的呢？ ...

一个一个排除啊。反正那么高的运算能力闲着也是闲着

政治家 · 发表于 2014-12-19 10:49

这故事不是讲得挺圆的了吗，为啥差评这么多

besta9188 · 发表于 2014-12-19 10:52

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hare.ray · 发表于 2014-12-19 10:54

本帖最后由 hare.ray 于 2014-12-19 10:57 编辑

maxic 发表于 2014-12-19 09:46
应该不能，因为白毛是真正的免罪体质，鹿矛不是

但如果将来在访谈里说要是一季成功把白毛的大脑吸进系统 ...

我的意思是，独行狼的免罪体质没法干掉，但有个共同目的就有干掉的理由了（系统自己的脑子都能干掉何况系统外）
不过结尾还有一句话说现在的计算量处理不了集团心理

，可以看作丢卒保车给了张空头支票
所以说真的2季结尾想成多黑都可以

（我个人是觉得百脑汇这季结尾实诚的简直可爱啦）
昨晚上一刷绝对是

的循环
不过三刷了结尾我还挺喜欢的，被洗脑了

作为朱爷厨很认同某楼朱爷成为清除百脑汇最大障碍这个解读

政治家 · 发表于 2014-12-19 10:56

besta9188 发表于 2014-12-19 10:52
片子的整体节奏把握不太好，一期到最后一集除了白毛死不死之外已经没有悬念了，二期则是到最后一集还有坑 ...

我看的不认真。。还有啥悬念？这季主要的反派角**挂了吧？
第一季看节奏怎么都不像打算做成系列，第二季屁股后面还跟这个剧场版也是问题

aptx8285144 · 发表于 2014-12-19 11:01

besta9188 发表于 2014-12-19 02:44
细想的话2季的结局相比起1季真的是黑的让人后背发凉，第一季好歹有点邪恶系统的企图被制止的正面味道，第 ...

鹿也算是迫使系统改变了规则吧，系统舍车保帅

Vorstellung · 发表于 2014-12-19 11:03

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aptx8285144 · 发表于 2014-12-19 11:03

lolali0402 发表于 2014-12-19 08:16
这个结局太仓促了，能多一集或许会好点…还有是我的错觉么？最后两集制作组在拼命给桐斗刷好感啊？给这人刷 ...

这话结束的时候鹿朱党出现了不少

besta9188 · 发表于 2014-12-19 11:04

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besta9188 · 发表于 2014-12-19 11:07

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besta9188 · 发表于 2014-12-19 11:07

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政治家 · 发表于 2014-12-19 11:08

besta9188 发表于 2014-12-19 11:04
我说的不是全片结束后的悬念，而是留到最后一集才解决的悬念。
除了百脑汇如何应对鹿矛围之外，留到这一 ...

哦哦原来如此。

aptx8285144 · 发表于 2014-12-19 11:09

hare.ray 发表于 2014-12-19 10:54
我的意思是，独行狼的免罪体质没法干掉，但有个共同目的就有干掉的理由了（系统自己的脑子都能干掉何况系 ...

所以剧场版她和智一因为系统问题要相爱相杀了

hare.ray · 发表于 2014-12-19 11:10

本帖最后由 hare.ray 于 2014-12-19 11:26 编辑

aptx8285144 发表于 2014-12-19 11:01
鹿也算是迫使系统改变了规则吧，系统舍车保帅

我又想了一下说黑也不是那么黑……
东金妈这种和朱爷过不去的被大多数脑子评了个300+，溶解掉的那些脑子也差不多，如果仍让东金妈清澈同时干掉朱爷和鹿矛围也可以么反正是黑箱啊。三观简直正的可爱
所以说百脑汇自己认定的主流价值其实应该是和朱爷一样吧（当然想想也可以解读为内哄和空头支票还是挺有劲的）

我现在觉得霜月这种不算良心尽失但是又明显是猪队友的角色应该珍惜，明白给你们看了一个色相清澈系统奴隶的成长史有什么不满，这姑娘是2季最大悲剧没有之一……

至于剧场版，看pv半个狡朱党都觉得简直要自备血袋……

aptx8285144 · 发表于 2014-12-19 11:24

hare.ray 发表于 2014-12-19 11:10
我又想了一下说黑也不是那么黑……
东金妈这种和朱爷过不去的被大多数脑子评了个300+，溶解掉的那些脑子 ...

我觉得系统内部多数意见真的有一种谋长远而不是一时的考虑在里面，一期时候一系危机时候看中小朱，二期接受鹿的嘴炮舍弃美沙子，劝说朱加入系统。。。感觉就统治者的标准而言，系统也算可以的了

另外霜月那里也比较赞同。。。不过东金也挺悲哀的，他不停地模仿智一，结果朱自己在自己的身后制作一个智一

，拿朱的奶奶下手，结果鹿关键时刻用语言缓解了朱的压力让朱最后一点染黑的可能性也不复存在了

aptx8285144 · 发表于 2014-12-19 11:29

besta9188 发表于 2014-12-19 11:07
鹿矛围的目的很清楚，是要借助矛盾干掉百脑汇，怎奈百脑汇更绝，宁可杀死本来就不多的脑子来消除矛盾。而 ...

不过鹿说的是朱的祈祷的法之精神也许会改变系统，但是具体怎么变完全是朱自己决定的

sunkaifeng00 · 发表于 2014-12-19 11:38

aptx8285144 发表于 2014-12-19 11:24
我觉得系统内部多数意见真的有一种谋长远而不是一时的考虑在里面，一期时候一系危机时候看中小朱，二期接 ...

最终话也算给之前质疑桐人话疗洗脑能力的人一个交代，虽然方式很扯……

hare.ray · 发表于 2014-12-19 11:48

本帖最后由 hare.ray 于 2014-12-19 11:49 编辑

hoh 发表于 2014-12-19 09:25
一点想法不一定正确。

一开始让我在意的是第二季有关“测量团体PP值”这个提法。这后面的政治思想咋一看很 ...

“阶级的紧张对抗冲突应该通过阶级妥协来解决”
说真的这种要搜搜还是蛮多的，结尾就是百脑汇虽然恶心但是做的太过连自己用电量都没法保证的意思。鹿矛围至少制造出了一个有监督的可能（虽然他自己也认为换别人不一定肯让这个利），我觉得是逼宫成功了

隐形术的隐形书 · 发表于 2014-12-19 12:00

这片也真会折腾，绕了N个圈子就讲一些简单的问题

lentrody · 发表于 2014-12-19 12:02

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lentrody · 发表于 2014-12-19 12:09

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