[7月番]ALDNOAH.ZERO/アルドノア・ゼロ EP11

喵狼 · 发表于 2014-9-16 23:12

yaodi123 发表于 2014-9-16 23:08
红毛应该左手抓着Jeep车，右手抓着小飞机，雄赳赳气昂昂霸气侧漏的站在公主面前，一脸别扭（谁都看不见） ...

这种情况不是很俗套的：才不是给你的呢！才对吗

downnote · 发表于 2014-9-16 23:14

然后让这两个人和第一批模型一起下去？

木头三页 · 发表于 2014-9-16 23:16

yaodi123 发表于 2014-9-16 23:08
红毛应该左手抓着Jeep车，右手抓着小飞机，雄赳赳气昂昂霸气侧漏的站在公主面前，一脸别扭（谁都看不见） ...

不如把11集改成公主和小侍女被人发现，危急关头莱艾救场，然后带着她俩跑到机库上机，结果把公主捧上去之后机体想上已经来不及了，这时候再来一阵颠簸，没站稳的小侍女掉下去被莱艾接住，只好与公主泪别。

downnote · 发表于 2014-9-16 23:20

木头三页发表于 2014-9-16 23:16
不如把11集改成公主和小侍女被人发现，危急关头莱艾救场，然后带着她俩跑到机库上机，结果把公主捧上去之 ...

这样比较好，现在的感觉就是小女仆展示了一下吹嘘已久的驾驶技术而已。
也许是看在最后一次展示的份上，靠莱艾送上去感觉小女仆没出力，所以给的加戏么

yaodi123 · 发表于 2014-9-16 23:30

喵狼发表于 2014-9-16 23:12
这种情况不是很俗套的：才不是给你的呢！才对吗

或者左手jeep车，右手小飞机。红毛对公主说你丢的是左边的还是右边的。故事的最后，公主携小女仆和红毛喝茶吃点心去了。【必须习惯性婊黄毛

reader · 发表于 2014-9-16 23:48

本帖最后由 reader 于 2014-9-17 00:03 编辑

Wood 发表于 2014-9-16 21:21
很奇怪为什么那么多人觉得这种完全不表现主角（伊奈帆）内心的手法不好。

在设定上，伊奈帆应该属于那种无 ...

冷静理智型角色想要产生戏剧冲突有两个途径，一个通过大量的铺垫来营造立体形象，一个是激烈的事件来产生感情泄露，不然就像AZ现在这样，面瘫除了面瘫跟龙傲天两个符号以外什么都看不出。

面瘫人物描写不足还有另外一个问题，角色形象跟观众认知产生偏差，一个十几岁的男生技能扎实可以理解，无畏勇敢可以天生，可是镇定老练就奇葩了，这些特质都需要通过经历磨练出来的，没有铺垫就丢出来只会令人产生失真的感觉。

D-JoeII · 发表于 2014-9-16 23:53

downnote 发表于 2014-9-16 23:20
这样比较好，现在的感觉就是小女仆展示了一下吹嘘已久的驾驶技术而已。
也许是看在最后一次展示的份上， ...

我想留萊艾和女仆主要還是需要有些角色在地面
嗯其實我覺得她倆下集真不上去了,說不定還變該地新任司令(火星人領導地球聯合軍www)

downnote · 发表于 2014-9-17 00:13

reader 发表于 2014-9-16 23:48
冷静理智型角色想要产生戏剧冲突有两个途径，一个通过大量的铺垫来营造立体形象，一个是激烈的事件来产生 ...

这倒是可以考查一下。AZ近期情节上是比较薄弱，主要归功于不那么出色的节奏把握。但要说目前是不是该由主角产生戏剧冲突的时候，恐怕还没有那么迫切。
主角虽然看来很强大，却也所有地球人一样是一个无心被牵涉其中的人，就像他自己所说的，他的大部分行动都是顺应环境“不得不做”。虽然牵涉其中但更像一个看客。看似主动的几次，一是为友人报仇，一是看见了公主的反应（啊哈哈，就算是这样吧），最后也是杀上老家了没办法。

就算是这样剧情也过了一个季度了，不能说戏剧冲突不足吧。就第一季度来说，大部分的剧情矛盾来源基本上都还是火星骑士的背叛和阴谋，主要爆发点没有出自主角而已。就像……好像大家都喜欢侦探。这么说吧，就像侦探小说里的侦探的角色本身多数并不是剧情冲突来源一样。

不过到了第二季应该会略有不同，要怎么来不敢妄说，我自己谨慎期待倒是。
简而言之，也许是大家对主角的名分看的太重了？

reader · 发表于 2014-9-17 00:20

downnote 发表于 2014-9-17 00:13
这倒是可以考查一下。AZ近期情节上是比较薄弱，主要归功于不那么出色的节奏把握。但要说目前是不是该由主 ...

如果AZ是两季连播，那么用第一季来铺垫剧情没关系，可是AZ两季是分开播放，第一季写得平铺直叙毫无惊喜的话第二季人气就很成问题了。

downnote · 发表于 2014-9-17 00:27

reader 发表于 2014-9-17 00:20
如果AZ是两季连播，那么用第一季来铺垫剧情没关系，可是AZ两季是分开播放，第一季写得平铺直叙毫无惊喜的 ...

的确，如果第二季有什么转变，感觉两季之间的连接效率不高而且伏笔太少，令人觉得staff不像是正紧做事的样子
所以我也只能厚脸皮的谨慎期待

嘛，至少作为名义上的主角，混的再差也得最终总结陈词，最不济也得老了写个回忆录啊

D-JoeII · 发表于 2014-9-17 00:34

就是不知青木英打算搞"告一段落"式還是"下回(3個月)待續"式結局
就之前訪談來說似乎是前者,但誰知道他會不會坑我們

上条とま · 发表于 2014-9-17 00:35

本帖最后由上条とま于 2014-9-17 00:48 编辑

D-JoeII 发表于 2014-9-17 00:34
就是不知青木英打算搞"告一段落"式還是"下回(3個月)待續"式結局
就之前訪談來說似乎是前者,但誰知道他會不 ...

结合op
很可能公主一铳打仨月

木头三页 · 发表于 2014-9-17 00:42

参考FZ，卡在大战之中可能性大一点吧……
不过也有可能是战斗告一段落，剧情卡在高潮。

aptx8285144 · 发表于 2014-9-17 00:46

downnote 发表于 2014-9-17 00:13
这倒是可以考查一下。AZ近期情节上是比较薄弱，主要归功于不那么出色的节奏把握。但要说目前是不是该由主 ...

这段关于侦探的比喻挺合适的

显示全部楼层 · 发表于 2014-9-17 01:50

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chickhead · 发表于 2014-9-17 02:19

依照這片子的尿性, 我認為12話完後, 大家的反應會是: 唔!? 就是這樣????

長門改 · 发表于 2014-9-17 04:47

木头三页发表于 2014-9-16 23:03
主要是，为什么要让一个小孩子去开车而让十五岁的公主坐在后座上……她们上车的时候又不知道到机库的时候 ...

司机开车领导坐后面不是很正常的事？

bronzitro · 发表于 2014-9-17 07:09

突然想起来柯南也是高中生，这么想想主角这么屌还是很正常的啊

小守 · 发表于 2014-9-17 08:06

aptx8285144 发表于 2014-9-17 00:46
这段关于侦探的比喻挺合适的

很合适+1，不过这个又一次是观众和剧组认知出现偏差了，我个人还从未见过一个机战片（不是侦探片）的男主不是产生冲突的中心的。如果调换过来看假如这故事男主是白毛，先是和公主分别，再得知公主没死，手刃蘑菇头，回火星报告被算计，跑出来之后又被抓回去得知S那边的黑幕真相，同时自己的多年上司C便当，这故事还是比较有起伏的（先不管逻辑性），起码冲突都是围绕着他的行动展开的。伊奈帆那边有点过于平铺直叙了，我觉得这是因为他那边需要描写的人比白毛这边多很多（包括公主，大尉，姐姐，各种同学路人，舰长等等），脚本又完全hold不住，才会发生这种事

arkpanda · 发表于 2014-9-17 08:38

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arkpanda · 发表于 2014-9-17 09:05

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喵狼 · 发表于 2014-9-17 09:33

本帖最后由喵狼于 2014-9-17 10:27 编辑

小守发表于 2014-9-17 08:06
很合适+1，不过这个又一次是观众和剧组认知出现偏差了，我个人还从未见过一个机战片（不是侦探片）的男主 ...

主角群这边ptsd的角色冲突心理描写也比他多，为何不重视描绘主角？顺便常规的侦探片或小说这玩意有重要的一点就是主角要让观众由自己的角度获得剧中的足够信息（看一话柯南就可以体会到，柯南相对毛利小五郎等人确实不是个性格非常突出的人，因为理论上不能太让感情影响观众，但是观众完全是从他的视角去观察去思考的），再或者，就是给主角一个华生帮观众观察主角获得信息；但是这片没有悬疑的成分，也没有什么可以让观众代替主角去思考的地方，更没有可以真正指出主角想法的基友（雪姐的这类台词有超过五句吗，而且她也没到华生这样的位置，无法通过她来观察所以事件），反而是把主角孤立在一定距离外让观众自己去通过他的行动和语言去猜他在想什么，这样子与其说是侦探，还不如说是侦探片里的嫌疑人，所以关于他的猜测才那么多。当然有个完美也是最糟糕的解释就像某些傻逼作者最后会用魔法来解释推理剧结局一样：编剧自己脑子进水人物塑造失败。
我倒是很喜欢看侦探小说，思维方式有点八奇了。但是这样的描述人物方式绝对是可疑的（或者按最糟的一种解释，是失职的表现）。

jokertx · 发表于 2014-9-17 10:06

我是不太明白为何要这么写伊奈帆的性格，按理说作为脚本家是比较忌讳这样去处理主角性格的，这样会使得故事非常难以展开。说实话我觉得老虚根本写不出这种冷淡角色，让他的主角没有内心挣扎？还不如死了算了……
至于高山，我感觉他即使现在这么写，也要留着伊奈帆性情大变的后手。

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小守 · 发表于 2014-9-17 10:52

伊奈帆以后肯定是要冷静崩坏的，要是这性格保持到第二季结尾那圆盘别卖了。但11话都这么沉着冷静过来了，要是12话忽然泪流满面声嘶力竭情绪失控（严重情况下可能行为也失控），然后事情还没解决第一季就忽然结束了，他这形象可怎么办啊……

希望能看到一个比较温柔的转折方式，别搞公主红毛那一套了

downnote · 发表于 2014-9-17 11:15

喵狼发表于 2014-9-17 09:33
主角群这边ptsd的角色冲突心理描写也比他多，为何不重视描绘主角？顺便常规的侦探片或小说这玩意有重要的 ...

嘛，用侦探打比方是方便说明主角也可以不提供剧情冲突的来源这一点，这样容易沟通，而并不能说staff就是把伊奈凡当作侦探样板来描写。说起来福尔摩斯倒是不怎么给读者线索，装神弄鬼半天然后猛然给一个解答的。但是福尔摩斯是有古怪性格的人，没办法拿来参照。
非要说的话伊奈凡这段时间的定位是终结者、救火车、旁观的人、蹲点的~~、因果律~~之类的，加上忍者式的性格，而像是一个解决问题的人物、而不像是制造问题的角色。我想说明的只是这点。

若菜 · 发表于 2014-9-17 11:26

本帖最后由若菜于 2014-9-17 11:51 编辑

猜测下：说了是年轻人的成长剧，大概12集男主会有一些变化吧，能有那么大变化不外乎就是死了亲友，然后看看前线那几个，同学死了不至于那么大变化，公主压根免疫死亡了，
于是死姐姐就成了促进男主变化的重要原因了，一般所谓成长就是要脱离长辈的保护，男主虽然看似成熟，家务也都是他干，但是一定程度上也是个依赖姐姐的姐控（当初翠星一开始我就觉得钱伯是个必须要死的角色，因为他担任了男主的保护者的角色，说白了是男主走向自立的一个障碍）
11集这么突兀生硬的增加姐弟间的戏份估计也是为了以后铺垫。姐姐在其他地方的戏份貌似没什么作用，人际关系基本限制到男主跟PTSD上了，用处大概也只有一死了

Cray · 发表于 2014-9-17 11:33

其实是s的儿子

----发送自 Sony M35c,Android 4.1.2

downnote · 发表于 2014-9-17 11:36

本帖最后由 downnote 于 2014-9-17 11:39 编辑

我明白了，为什么分歧的原因，大概是我们把伊奈凡当作人物还是角色看的问题？
单纯作为一个人物，一个人来说，就是伊奈凡性格和行事这些。从我的喜好来说，冷静魄力不张扬都不错，逻辑姑且也认为还算合理。~~反驳就是战争~~
但是作为角色，就负担各种期待，有各种定位了，观众是观众，导演是导演，角色是角色。从不少观众的反应来看，塑造他staff没有把这个角色的资源用尽，“什么，主角不是出场3分钟变个身就行么”。当然人物个性不适合发挥角色的原因是有的。

不过以后这个人物总归是要改变的吧，相应的角色性也会加强。
只是这位人物的个性要获得改变得经受不小的摧残才行，恐怕个性会弱化还不如之前了，也许有不少人这样担心吧。

喵狼 · 发表于 2014-9-17 11:42

本帖最后由喵狼于 2014-9-17 11:50 编辑

downnote 发表于 2014-9-17 11:36
我明白了，为什么分歧的原因，大概是我们把伊奈凡当作人物还是角色看的问题？
单纯作为一个人物，一个人来 ...

最主要他是主角，这点很致命，你能想象一个面瘫11话没有心理情感描写最后一话成神的小圆吗
即使你说反驳是战争我还是要反驳，他现在不是有个性，而是个性完全由STAFF扔出其行动让观众脑补。

若菜 · 发表于 2014-9-17 11:50

喵狼发表于 2014-9-17 11:42
最主要他是主角，这点很致命，你能想象一个面瘫11话没有心理情感描写最后一话成神的小圆吗
即使你说反驳是 ...

男主现在已经是神级了，我觉得是该狠狠打击下，毕竟结尾气氛得配得上aLIEz么

喵狼 · 发表于 2014-9-17 11:55

本帖最后由喵狼于 2014-9-17 11:56 编辑

若菜发表于 2014-9-17 11:50
男主现在已经是神级了，我觉得是该狠狠打击下，毕竟结尾气氛得配得上aLIEz么 ...

直接渲染狠狠打击和PTSD对剧情只能造成更大的失衡，像有人之前说的，现在的剧情已经变成一个完全倾斜的天平了，我认为现在需要的是解析成因而不是直接去刺本身因为主角龙傲天而看的那部分观众，解析完毕后什么都好说
当然如果剧情就是雪姐挂了男主傻了我也就没有什么可以想的了，青木和高山傻逼

downnote · 发表于 2014-9-17 11:56

本帖最后由 downnote 于 2014-9-17 11:57 编辑

喵狼发表于 2014-9-17 11:42
最主要他是主角，这点很致命，你能想象一个面瘫11话没有心理情感描写最后一话成神的小圆吗
即使你说反驳是 ...

藏多少话关系到不大，主要是staff能否有说明白的能力，花个一两集说明也行，但不能说明白就不行。
因为还有后续一季度，所以伊奈凡会遭受挫折然后改变某些部分这应该是共识（？），如果这样发展就必须给出充足说明才能弥补。

反之，如果没有发生重大挫折以至伊奈凡继续如此，那么我倒是可以接受，无需说明也行。

beer · 发表于 2014-9-17 11:56

引用第905楼downnote于2014-09-17 11:15发表的 :
引用:喵狼发表于 2014-9-17 09:33主角群这边ptsd的角色冲突心理描写也比他多，为何......

@downnote
侦探也有制造问题的，比如那堆大声声称已经知道了谜底但是死要到时机对才说的，@二阶堂兰子@(《暹罗连体人》限定）埃勒里·奎恩@特伦特。

侦探小说里是面对着一副很多处乱连线的刺绣要拆线，侦探是作为提供安定作用的装置出现，向读者许诺解答必定存在。但是其他不以悬疑或者解谜为要点的故事中，主角需要的是把限定颜色的线绣到空白或者完成了部分的布上。感觉把侦探这样的角色设为主角，就好象无形中将他和他所在的世界隔开成为局外人。除非主题就是跟加缪那本小说一样，不然凭空多了个主题太吸引眼球，会让观众忽略掉本来展示的其他的。所以现在这么多轮“面瘫”。

不过到现在应该是平假名和高木的功力问题，感觉是在舞台剧和真实直接拧不清。比如伊奈帆去Aldnoah驱动那里，我怀疑是想营造一种在地球上火星技术的房间(Aldnoah)，地球人和火星人交谈的场景，跟FZ转圈圈的意图差不多。但是既追求真实的细节描绘又经常搭剧场布景，好像精分。

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beer · 发表于 2014-9-17 12:02

另外我觉得初上镇定冷静真的不算什么问题，中学遇过有几次突发情况，在场的老师吓呆了，但是还是有学生可以马上反应过来正确行动的。可见镇静和年龄不一定相关。

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喵狼 · 发表于 2014-9-17 12:06

本帖最后由喵狼于 2014-9-17 12:08 编辑

beer 发表于 2014-9-17 12:02
另外我觉得初上镇定冷静真的不算什么问题，中学遇过有几次突发情况，在场的老师吓呆了，但是还是有学生可以 ...

老话，你要面瘫当主角不是不行，但是必然要在篇幅内让观众看到他的想法而不是去凭空猜。否则这样的角色和填充属性的萌片角色有什么本质性差别呢。

beer · 发表于 2014-9-17 12:18

引用第915楼喵狼于2014-09-17 12:06发表的 :
本帖最后由喵狼于 2014-9-17 12:08 编辑引用:beer 发表于 2014-9-1......

@喵狼
我本来挺喜欢这一类型的主角的，而且业界写得少就更期待了，现在已经完全不想猜猜测他的想法了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

喵狼 · 发表于 2014-9-17 12:21

beer 发表于 2014-9-17 12:18
@喵狼
我本来挺喜欢这一类型的主角的，而且业界写得少就更期待了，现在已经完全不想猜猜测他的想法了。

其实我也是，本来对他丫的期待很大。

另外装甲骑兵不错可以去补

beer · 发表于 2014-9-17 12:26

引用第915楼喵狼于2014-09-17 12:06发表的 :
本帖最后由喵狼于 2014-9-17 12:08 编辑引用:beer 发表于 2014-9-1......

@喵狼
突然明白你经常说的“做萌片做坏脑子”说的是什么了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

treeo · 发表于 2014-9-17 12:33

变化也分往好的方面和不好的方面变化啦

人物形象的平面化不是搞剧情片的套路。对照下恐怖残响，里面毫无特点的人物性格也能教人看得顺眼

喵狼 · 发表于 2014-9-17 12:39

treeo 发表于 2014-9-17 12:33
变化也分往好的方面和不好的方面变化啦

人物形象的平面化不是搞剧情片的套路。对照下恐怖残响，里面毫无特 ...

渡边毕竟是老姜，演出各种让人高潮以至于可以忽略逻辑性漏洞扔了脑子看片。青木明显无法做到这点啊。（其实渡边这人也是奇葩，机器和动作场面做的极好但就想做少年男女的感情故事

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ufoasdf 该用户已被删除	发表于 2014-9-17 01:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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arkpanda arkpanda 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-18 头像被屏蔽	发表于 2014-9-17 08:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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