[10月业界番]白箱 SHIROBAKO 最終話 遠すぎた納品 (第7卷OVA已出)

千叶的黎明

musicat 发表于 2015-1-31 17:09
恰恰相反。
找原画那段，大部分观众都猜到了最终破题的是老爷子。
如果你翻回去之前的讨论，有不少观众差 ...

实际上在这一段剧情里，哥特萝莉的重要性被忽略了。
前面也有人提到让杉江来作画，但是得到的结论是“因为画风不符所以作监会累死”，所以在考虑的时候直接把他pass了。
能画百马奔腾的杉江之所以被人忽略，是因为所有人都没想到哥特萝莉会主动请缨给杉江做第二原画，因为在业内好像第二原画是比较尴尬的职业？我觉得在这里引出第二原画这个概念还是很成功的，一方面可以圆一下可能有点不合理的剧情，另一方面也能说明哥特萝莉对前辈的尊敬，一举两得。

kenqqex

帕林马哲理 发表于 2015-1-31 16:38
其实我宁愿看到一群人讨论动画剧情撕逼，或者是讨论优缺点
也不愿意看到专楼里全是prpr
那样跟1024就没什 ...

白箱做到可以一边撕逼一边prpr,最佳效果了 )

winglace

musicat 发表于 2015-1-31 17:36
这个就是我说的，这部动画2条线。
一个是喵森职场新人的成长，另外一个是业界的戏剧化。

这个分歧我早在5627#就说清楚了，后面回复的几个包括你那层，都是以喵森他们是主角为前提的。
如果故事的主角是武藏野这个团队，那么至今的处理其实是有道理的。只不过我觉得目前没完结前还不好说。
接下去的发展可以预见有两个可能，如果整个故事最后的大高潮里的核心人物是喵森她们（那时候每个人应该积累了不少经验，前期的挫折也都可以算是伏笔），那就可以认为主角是这五个妹子。反之如果最后一次危机还是公司遭遇危机，大家前仆后继群策群力，那说明喵森她们其实并非本剧的核心角色，只是POV而已。

9000岁

猪脚是妹子和核心是公司又不矛盾，主要的叙述视角是从喵森主视点出发的，其他四个妹子稍许带过，别人几乎没有。她们就是猪脚，但核心是做动画的人，每个人都是核心

9000岁

猪脚是妹子和核心是公司又不矛盾，主要的叙述视角是从喵森主视点出发的，其他四个妹子稍许带过，别人几乎没有。她们就是猪脚，但核心是做动画的人，每个人都是核心

downnote

撕逼和青黑什么的不要每隔几楼就冒出人来提一句吧，讨论基本上问题不会大到哪儿去，就不要乱下定语了，本来没事也挑出事来。

9000岁

千叶的黎明 发表于 2015-1-31 17:27
实际上在这一段剧情里，哥特萝莉的重要性被忽略了。
前面也有人提到让杉江来作画，但是得到的结论是“因为 ...

巨乳作监第一集坚持自己作画哪怕晕倒都不愿意用二原，其实早就埋下伏笔了，二原水平比原画低，做出的作品需要一原把关修正。
哥特大妈愿意放下身段做二原说明她比起地位和名誉更看重动画本质的东西，就是动画是画出来的动作集合体。也替下一步作品主动让位提供了很有说服力的铺垫。

downnote

彼方的心 发表于 2015-1-31 18:11
我宁愿轻松的prpr 也不想剑拔弩张的搞嘴舌之争。何况基本上是吹毛求疵不是各抒己见，不是“怎么样更好”而 ...

这个我之前倒是有改良的建议
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 78&pid=27939507

winglace

musicat 发表于 2015-1-31 17:54
红楼的主角是双玉，这部剧主角以喵森为中心的5个妹子，这不是废话吗。
提前声明我没看红楼，只是看你之前 ...

您把红学搬出来，这还怎么讨论的下去。
把配角塑造的出彩并不等于一定要让它去大高潮里出个头。天龙八部的扫地僧也没见得在最后的大战里露脸。
POV并非主角的例子其实也是有不少的，比如京极堂系列里关口怎么跳都只能算是配角，因为最后出来解决案件的是京极堂。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

肮脏的哈里

musicat 发表于 2015-1-31 18:43
展开来说，其实到现在"群像剧"的味道已经相当清晰了。几次危机，主要的描述都不是喵森。

4位人物印象深刻 ...

你确定“几次危机，主要的描述都不是喵森”？

我真的懒得去捋你们在吵些什么了，瞄了一眼，倍觉蛋疼

winglace

musicat 发表于 2015-1-31 18:43
展开来说，其实到现在"群像剧"的味道已经相当清晰了。几次危机，主要的描述都不是喵森。

4位人物印象深刻 ...

你这个分析我同意
之前让我产生期待落差的也正是把喵森她们放在矛盾中心的外围

——— 来自Stage1st Reader For iOS

winglace

musicat 发表于 2015-1-31 19:05
手机回复错误楼层了，抱歉。
编辑了/

西游记的主角认同方面没有异议。
其实它的局部情节里猴子也常不合理地被天降抢风头。
想了一下可能因为我引结论断章取义了，结论适用对象应该是有前提的，我需要再去查一下。
另外我觉得西游记（公路片套路）和白箱的故事结构本身还是不一样的，这个类比有点不合适。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

烟花缭乱

舰学五内俱焚，箱学方兴未艾

shihomasturi

肮脏的哈里 发表于 2015-1-31 18:48
你确定“几次危机，主要的描述都不是喵森”？

我真的懒得去捋你们在吵些什么了，瞄了一眼，倍觉蛋疼 ...

如果单独把几个小故事提出来，喵森确实不是一直在中心的啊。
绘麻陷入低潮的时候喵森就帮不上忙了，这次人设事件的解决也基本是总作监大人唱主角，声优会议的时候喵森只能在旁边打个酱油。归根结底是因为喵森不是这方面专业的，肯定不能去宣兵夺主。白箱这部动画即讲了以喵森为主的五个妹子的个人成长过程，又讲述了“制作动画”的业界故事，这并不矛盾。

shihomasturi

不过话说回来，白箱经常有从整个业界的角度去思考，而不仅仅是从主角个人的成长出发去叙述故事。如果紧扣主角得个人成长这个主题的话，可能就是前面winglace想要的效果了。但是如果仅仅讲述五个新人妹子的职业成长故事，我也不会对白箱这部片子评价如此之高。

sacodina

说到伏笔，为什么没人提巨乳呢，白毛为什么特地跑喵森面前念叨巨乳，这两人之前.发生过什么？

肮脏的哈里

shihomasturi 发表于 2015-1-31 20:44
如果单独把几个小故事提出来，喵森确实不是一直在中心的啊。
绘麻陷入低潮的时候喵森就帮不上忙了，这次人 ...

“不是一直在”与“都不是”请你好好体会一下

shihomasturi

肮脏的哈里 发表于 2015-1-31 21:16
“不是一直在”与“都不是”请你好好体会一下

嘛，要这么扣字眼，不想讨论观点的话，请自便吧。

肮脏的哈里

shihomasturi 发表于 2015-1-31 21:21
嘛，要这么扣字眼，不想讨论观点的话，请自便吧。

自己去看我的回复，我本来就说了没看你们在吵些什么，也就是说我就单纯是来抠字眼的，被我挑刺的那位朋友因为我看不懂他的回复又懒得翻前面他的回复所以我选择不回复了，结果您又跳出来了。自己反对他人回复之前请仔细阅读，不要给别人抠字眼的机会

我还觉得用词严谨是讨论的基本咧，我找谁说理去

shihomasturi

肮脏的哈里 发表于 2015-1-31 21:29
自己去看我的回复，我本来就说了没看你们在吵些什么，也就是说我就单纯是来抠字眼的，被我挑刺的那位朋友 ...

我觉得他总体上说的没什么问题吧，就那一句话用词不太严谨吧。你单挑人家一句出来讲人家有问题，也是有点断章取义了吧。
反正我说了，你要就是想扣个字眼的话，请自便啦。

肮脏的哈里

shihomasturi 发表于 2015-1-31 21:33
我觉得他总体上说的没什么问题吧，就那一句话用词不太严谨吧。你单挑人家一句出来讲人家有问题，也是有点 ...

确实无聊，编辑掉，不说了

D-JoeII

K島看到,野龜老師的簽名(應該來自台灣?因為野上最近去了台灣賣同人)

土旦克007

猴区观光团 发表于 2015-1-31 21:47
我觉得按照白毛这种热衷取巧的做法，对应巨乳那种认真的性格，肯定是这方面出过分歧。 ...

还有一个主要原因吧，因为喵森是制作主任啊而且，可能还有一个，濑川可能比较喜欢在工作中与女性进行接触，比如第15集，太郎带两个制作“拜山头”那段，百合？

eaglet_loki

猴区观光团 发表于 2015-1-31 21:47
我觉得按照白毛这种热衷取巧的做法，对应巨乳那种认真的性格，肯定是这方面出过分歧。 ...

三个主力作监大概除了哥特,其他都是自由职业者,可以一不开心就撩挑子.

白毛基本是为了避免自己的压力增大,于是不怎么顾及其他人的工作量分配,分派任务只管自己方便.

由于不是甲乙方的合同关系,一旦遇到能吵架的主就要吃钉子.

现在作画进度拖了个把月,说不定喵森到了后面发现各种作画来不及各种返工,然后各种原画作监造反....

wildwind

总作监大人舔舔舔

番茄子

downnote 发表于 2015-1-30 22:02
可能你没有留意我前面的回帖……唔。
简单的说，就是我认为对失格编辑和粗暴原作的处理不佳，武藏野的业务 ...

虽然我算是个动画业内，不过感觉这样的情况应该不止在动画业界出现，而是所有存在提需求与被提需求的公司都会出现吧。

会有太郎这样的提需求的人。本体上是外向的人，所以做事很积极，但是可能会在传达信息时 miss 甚至误传达，这类人需要加深和自己沟通两方的交流，了解对方的一句话的本意到底是什么，毕竟大家的专业领域是不同的，关注的点也不一样，如果沟通不善，就会出现原画和3D 莫名都不配合的情况。

再有就是像边 P 和现在刚刚晋升制片主任的喵森这样的情况，本体上趋于被动解决问题。这种被动表现在——只当传话筒，完全不经过脑子翻译，本质上和太郎是一样的；只有情感上的压力和道歉，却不去（或者没经验）想怎么从本质（事理、道理、理性）上解决问题。如果是第一季帮助太郎解决问题的喵森的话，是不会出现这样问题的。
关键点在于喵森虽然有制片主任的“名”，却没有制片主任的“实”。具体表现在：其一，她被制片主任的活压垮了（这点看上一话的安排有多满就知道了），精力很有限，完全没有当初能妥善处理所有事情的余裕了。其二，所有工作都等着边 P 去确认安排（这也跟她前面没有经过边 P 确认就做事被批评了有关），这让她不敢去找边 P 做些在她看来可能会麻烦到边 P 的事儿，同时呢，她又没有实际去跟原作方沟通的权利。这就是白毛为什么看不惯喵森的原因，我想未来的剧情中，白毛会在这点上和喵森发生冲突，让喵森变得更独当一面——简单说就是知道什么事情是最重要的，什么事情该去怎么做，有自己的主见和做事方法。
至于边 P 呢，他可是制片人啊，看前面他不停打麻将就知道了，他平时是很忙的，虽然这个事情他要承担责任，但他的想法很多时候已经从帮助各方从根本上解决问题，转为在几方的利益之间周旋，让各种各样的人满足了，这时候他很可能就会忽视帮助自家人做事情，只想着“这是我难得争取下来的资源，你们都得满足我客户的需求”！

所以我才说，这一话明事理的哥特萝莉真的很重要。她的资历让她有足够的话语权去做这样的事，能让边 P 和导演听她的，相比之下喵森这么说真可能会被吼回去；她的前辈身份和共同经历，又能从根本上帮助井口解决问题——相比绘麻带井口调节的排解方式起不到作用，因为井口在面临的是上升期的哥特萝莉才会遇到的问题（就好比之前井口的福地，是过去的井口会遇到的问题，所以能帮到绘麻）。

以上，来自一个刚从一个修罗场下来的业界新人。因为我的位置就比较类似制片人下面的位置，所以看到这里比较有感触啦。这样的情况是真实存在的，而你说的理想的解决方式，真的很理想，是我在追求的方向，因为现实中有很多阻力阻止这样的剧情展开。

当然，我也能理解你说的，看到这集是会感观不足，甚至感受到压力——第一季时哪集来的，我原本是想看下白箱缓解压力的，毕竟之前几集都很让我共鸣甚至治愈，结果那集也不出所料的共鸣了，但是是同样的压力！太可怕了！噩梦重现！为什么我在动画里也要遭这种罪！饶了我吧！

jacket

番茄子 发表于 2015-2-1 03:21
虽然我算是个动画业内，不过感觉这样的情况应该不止在动画业界出现，而是所有存在提需求与被提需求的公司 ...

“这是我难得争取下来的资源，你们都得满足我客户的需求”

re这句，工作中经常遇到这种混沌，某件事出差错以后，负责人突然把自己的价值与事件本身揉到一起。
导致大家的拳头不敢直接砸在实质问题上，还要担心干活的人的自尊之类乱七八糟的事。

遇到类似情况屡次无解后我就想如果干活的都是不带感情的机器该多好。

sacodina

土旦克007 发表于 2015-2-1 01:48
还有一个主要原因吧，因为喵森是制作主任啊而且，可能还有一个，濑川可能比较喜欢在工作中与女性进行接触 ...

要是当初来挖角的落合是个萌妹子，说不定这事就成了

sacodina

喵森现在的一大短板是没有制作进行圈子里的人脉，跟外社同行的互动就只有不时飙个车。这一点7