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楼主: 霧島海人

[新番] [10月业界番]白箱 SHIROBAKO 最終話 遠すぎた納品 (第7卷OVA已出)

 火.. [复制链接]
     
发表于 2015-2-1 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
这一点上跳槽多次的白毛显然优胜很多。所以白毛能从富永那里知道喵森曾经找巨乳爆肝画原画,而喵森则对白毛介绍的外包公司两眼一抹黑。消息灵通程度差太多。这种圈子,落合是肯定有的,双马尾应该也有。边p虽然是制作进行出身,但毕竟脱离前线一断时间,要是他还在当制作主任的时候第一时间就能知道那外包靠不靠谱,而不用找没有评估经验的喵森去踩盘子。喵森以前有双马尾在前面遮风挡雨,现在独当一面这一作为新人的缺点就暴露出来了
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发表于 2015-2-1 13:49 | 显示全部楼层
翻了下微博原来不是我一个人感觉吉田脚本的回数比起横手脚本的回数故事上是显得生硬一些。
例如之前的3D太郎背锅回,以及这次..
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发表于 2015-2-1 17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪之下 于 2015-2-1 18:44 编辑

我也“不太乐意和看片不认真的人讨论作品”(5647#),说实在的。
但是,对某些看片不认真而且固执地沉浸在自己的逻辑里的人我已经忍不住了,说实在的。看到大家分散在各个楼层里的批评和指正完全没有什么效果,我只能放大招啦。

既然有些同志喜欢援引理论,喜欢冷冰冰的理性分析,那我来为最近的讨(si)论(bi)做个简单的文献综述好了。
【温馨提示】开始刷版了哈!不喜欢的多按几次Page Down免得污染您尊贵的视线。
【免责声明】本文无人身攻击之意,只是客观指出某些不足之处,旨在通过系统的整理将最近的讨论集大成于一处,从而一举封印该话题,好让专楼换个别的话题进行下去。若招致更猛烈的火力还击,实非笔者所愿。

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发表于 2015-2-1 17:16 | 显示全部楼层
【问题一】最终话原画危机是否存在缺憾?

winglace 的逻辑(5615#)
大前提 好故事的共同特征是“主角本身做了最关键的决定,将故事推向了高潮”(引用了一句教科书名言)
小前提 主角喵森遇到重大问题,“边P引荐庵野秀明指导迷津,老大爷爆种救场”,“故事的小高潮其实是由矛盾之外的角色推动的”
结论  白箱的叙事有问题,因为没有“看到喵森她们五个人发光发热的时刻”(5627#)

于是9000岁提出“把五个妹子看作是看板娘就没有问题了,妹子只是吸引人的招牌”(5629#),随后winglace 表示赞同“这就是我想说的遗憾的地方”,“应该存在更好的表达方式”(5632#)

我们暂停来分析一下。winglace的三段论还是学得非常不错的,只可惜小前提出了问题。不知道winglace没有感受到喵森“发光发热”的地方是因为在书斋里沉浸太久还是社会经历太丰富都已经忘记了还是菜鸟时的心情。
必须承认的是,大多数人(包括自己)都做不到喵森那样的程度
——“大佬的表现,摆明了是在逗喵森,而边P也没想到喵森敢闯这种正在拉项目的场合;这里如果没有喵森孤注一掷的冲劲,大佬不会给她庵野的联系方式,而一般人估计也没有敢贸然登门直接找庵野这种业界大佬画原画的。”(ariamoon 5624#)

现实中就是有这样的同事,比不上你名校毕业学识高,没有你理性没有你稳重,甚至有些时候表现得像个疯子,但做起一线市场工作来就是比你好。你还不得不承认他就是能够在你遇挫懈怠的时候还保持专注把握好每一个机会,就是能踩出狗屎运来让你不得不服。
制作进行是动画公司最底层的工种,身为主角的喵森在经历了半个月的低谷(11月27日-12月13日20卡原画只分出17卡,真是连续的挫败)还能够气势如虹地杀先后边P和庵野秀明那里,她已经足够闪耀。

也许“绘麻拿着低薪从早上一进公司就开始原画,除了和井口出去散了一趟心就一直画到别人都去吃晚饭”,“喵森为了找原画一天跑了N个地方”,“小绿用业余时间查资料写报告让编剧和监督都竖起大拇指”(shihomasturi 5648#)这些都不是“导向成功的最明显诱因”(winglace 5646#)。但分析到这里,谁还能睁着眼睛雄辩地说“原画问题的高潮是由庵野的指点来引燃的,而非喵森在困境中坚持下去的决心”(winglace 5652#)?

这段剧情中“前辈的指点”是需要触发条件的,换做别的人上,不一定打的出这个结局。正如shihomasturi所言:“你认为喵森去见庵野,是庵野给她的指点更重要,还是她自己在会议上勇于提出不同意见并亲自去把杉江请来更重要?我认为虽然庵野的指点为她点明了方向,但是最后方法能行得通,还在于她自己的努力运作。”(5654#)
须知就算是狗屎运,也不是天上凭空掉下来的,而是踩出来的!(工作党此处来点掌声)


综上,三段论应该改为:
大前提 好故事的共同特征是“主角本身做了最关键的决定,将故事推向了高潮”
小前提 因为喵森自身的特质和她所做的重要决定(快绝望时打电话给边P)并以神挡杀神佛挡杀佛的气势付诸行动,故事走向了高潮,之前半个月的压抑和阴霾一扫而空。
结论  喵森好闪耀,白箱讲了个好故事

所以说,winglace啊,“喵森她们自己的探索和挫折”(5636#)在《卖原画的小女孩》的半个月的时光中,“她们自己努力的那部分作为点燃故事高潮的引子”(5636#)赤裸裸地就在你所说的“边P引荐庵野秀明指导迷津,老大爷爆种救场”里面。
“分歧在于你认为在表达剧中矛盾解决时喵森的努力最为闪耀,而我认为这部分还不够突出。”(5659#)winglace童鞋,你现在知道为什么了吗?
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发表于 2015-2-1 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪之下 于 2015-2-1 21:15 编辑

【问题二】创作的死与活
解决了最大的问题,我们再来看winglace的另一个心结:死守创作的套路和定式。

首先,我们再次审视下这句话“原画问题的高潮是由庵野的指点来引燃的,而非喵森在困境中坚持下去的决心”(winglace 5652#)前面我们已经分析过喵森在困境中用自己的努力点燃了一个高潮,而显然庵野秀明的登场又是另一个高潮。
我不懂什么创作理论,我只知道有趣就是正义。现实中成名已久庵野秀明的登场显然是一件有趣的事情,当初的痞子已经变成了现在屏幕前温良和蔼的前辈,岁月真是有趣。(把观赏重心放在庵野的指点让喵森不劳而获捡个大便宜,这是有多无聊)
注意透过现象看本质,白箱是一部活着的作品,它可以和日本几十年的商业动画史和日本当下的业界和社会的方方面面产生种种有趣的化合反应。想想看,让远藤亮介等人走上动画道路的伊迪潘(历史),板野一郎、痞子(历史与现实),棒球围棋(其它社会领域)……就算一个中国的团队凭空具有了一流的动画制作实力,能制作出《白箱》这样的动画吗?羸弱的业界,历史的断档,从来只是给小孩子看的教育片的过去和现实……

重要论点:白箱是活的。
创作本来没有定式,被教科书和理论束缚住的人,他需要的是像木下监督那样开开脑洞,不断挑战新境界,而不是程式化地进行创作。

“故事有合理性只是故事精彩的必要条件。在合理性框架下这里应该存在更好的解决手段才是。比如前面埋一个原画本的伏线,喵森心灰意冷去资料室喝茶的时候不小心翻到了老爷子当年的万马奔腾原画稿。”(winglace 5639#)
勤奋的winglace还提出过另一个“比靠前辈临场指点更能提现主角努力”的方案:“前面可以铺个伏线说社内其实有很多厉害的画师,告诉喵森原画都在资料室里放着。在最后一话遇到状况时,喵森踏破铁鞋无觅处,失意转去看动画调整心情的时候突然发现老爷子的名字在staff里,急忙去资料室翻老爷子的原画。”(5659#)

这是有多无趣的套路。什么叫做好?刻意地让剧情更加合理与稍微夸张一点让事情变得有趣一点,哪个更好?
都知道水岛追求的是有趣好看和人物的情绪刻画还死抠真实度合理性的问题的人一定是在缘木求鱼。
那个,你心里真的认为自己“编剧的水平本来就比业余还不如”(winglace 5668#)吗?如果你真的知道自己的不足,就应该努力地提高自己的灵气,而不是再次搬出本本上的理论来证明自己莫名其妙的论点。“主角之所以是主角,就是因为他处在矛盾的中心,那么理应着重表现他是怎么给矛盾带来转机的。所以观众看完喵森找原画那一段,如果最后发出来的感叹是’痞子太强了’‘姜还是老的辣’,配角的重要性掩盖了喵森的努力,那就显得有点喧宾夺主了。”(5673#)“在最关键的时候出来抢风头”(5683#)。。。。。。。。。。

【问题三】群像剧的主角问题
这个话题“瞄了一眼,倍觉蛋疼”(肮脏的哈里 5699#)参见问题一的结论,群像再突出也不妨碍五女特别是喵森有闪耀之处。
按照惯例我们再辛苦winglace同志出来做靶子。“让我产生期待落差的也正是把喵森她们放在矛盾中心的外围”(winglace  5700#)
喵森作为一个还靠谱的新人怎么可能会一直处在矛盾的中心?2D和3D的事情是武藏野乃至整个业界的结构性矛盾,绘麻事件中喵森身份职位不同帮不上忙很合情合理,木下监督被关事件光一个新人屁事。而追补原画事件中喵森积极处理,阿鲁瓶设定修改事件中抛出了食物的话题意外地改变了局面,最终话原画事件喵森大胆行动才有的扫地僧出场……
我说我们看的是同一部动画么?


------------------第一次补充
耐心看到最后的朋友不要夸我,这也就内燃机车同学的水准而已。
如果有人觉得写得好也请不要转到其他地方。前几天写了个不加逗号的段子居然被一个锤子用便签发到微博上了(羞~羞~还承蒙那位兄台看得起)
这个嘛,肥水不流外人田,尤其是没跟原作者打招呼的前提下不要这么做。愿意发出来是因为这里是S1专楼,意外地在别的地方看到总感觉怪怪的。

------------------第二次追加
说好的文献综述,所以补个尾巴。(我一定是太生疏了)

【参考文献】
[1] 水岛努.白箱(上)[V].271,2014:1-12.
[2] 水岛努.白箱(下)[V].271,2015:13-16.
[3] winglace.白箱SHIROBAKO#16ちゃぶだい返し[M].saraba1st,2016188-191.
[4] 琴心不剑胆.白箱时间轴[J].白箱吧,20151-2.

【致谢】
感谢琴心不剑胆所整理的时间轴数据(引用时忘了标注)。
感谢高梨太郎在片中的贡献。虽然前期他的言行举止惹人厌烦,但正是他的存在让2D3D认清了矛盾所在从而握手言欢。(此处就用这个代号好了)
感谢耐心看完本文的朋友们,他们的鼓励是我完成本文的动力。


【真相帝】
重症就得下猛药,让他无处辩驳。
专业病犯了,得治。
看到不爽的答案就想打脸,这也是病,得治。








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发表于 2015-2-1 17:45 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-1 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪之下 于 2015-2-1 19:00 编辑

最后的最后,真诚地给  @winglace   一个建议:学会一次性地清晰地完整地把自己的观点有逻辑地展现出来。
不要被击中痛点了才说你攻击错地方了我要表达的其实是那个意思,也不要在漫长的拉锯战后才说哦原来我们的根本分歧是这个……这样做无论是对愿意回复你的人还是默默爬专楼的人都不礼貌。
专楼不是竞技体育,两三个回合就能交流明白的事情不要拖一百个来回。你去问问喵森的米姆基,她是想掐死你还是把你剁成肉酱?
不主动地把自己的核心观点和逻辑链展现出来,在某种意义上,就是耍流氓,就是人为地制造信息不对称以取得所谓的优势,就是在浪费其他人翻页的时间。(按照中学老师常说的,浪费别人的时间就是谋财害命)

如果暂时不能简明扼要地表达自己的完整观点,那就像我这样,老老实实承认自己水平不高,多费点文字,好好把东西讲清楚讲明白,然后为了不打扰其他爬专楼的人,在开头把自己大概要讲什么要用什么风格说出来,再打个提示说不感兴趣或无关人士尽可以狠狠地往下翻跳过去就是了。

如果真的没有干货也没有什么有趣的东西,那就烦请你先憋一会儿等成熟了再说出来(此句删除),默默地追专楼等到有适合你的东西的时候再爆发出来。中间可以发表一些还不成熟的观点,可以试错,但是,不要那么频繁地刷存在。
烦,所以有些词可能有点过火,见谅。
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发表于 2015-2-1 18:40 | 显示全部楼层

版权绘。
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发表于 2015-2-1 19:02 | 显示全部楼层
你们有没有发现做操那里背景楼上坐的森喵,看微博gif发现的…
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发表于 2015-2-1 19:12 | 显示全部楼层
轻松熊 发表于 2015-2-1 19:02
你们有没有发现做操那里背景楼上坐的森喵,看微博gif发现的…

那明显是P上去的啊……
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发表于 2015-2-1 19:33 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-1 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
绘麻和哥特作监越来越沦落为贴标签的角色,这也是这集作为这片观感最差的一集的原因之一
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发表于 2015-2-1 20:02 | 显示全部楼层
太惨了,我要看看3D妹子什么时候才能上3人档的海报。。。。。。。。。。。
话说op1里3D妹子穿着清凉做3D人物模型,现实里3D妹子从头到尾都在做轮胎,这才是真·欺诈吧。。。。。。。。。。
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发表于 2015-2-1 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2015-2-1 20:14 编辑
dtb83 发表于 2015-2-1 19:38
绘麻和哥特作监越来越沦落为贴标签的角色,这也是这集作为这片观感最差的一集的原因之一 ...
你说贴标签就贴标签,你说观感最差就观感最差?或者说麻烦你多打个“我觉得”?
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发表于 2015-2-1 21:22 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-1 21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 winglace 于 2015-2-1 22:01 编辑

这里仅回应@雪之下 的长篇"檄文",本身没有关于内容也没太多建设性的讨论,没兴趣的同学请略过,就此一层。
第一个问题雪之下爬楼爬的很认真也很客观。里的分歧也写得很清楚,并举了一大堆例子,不过也基本都是前面各位讨论过的内容。这里我没有需要补充的,分歧无非是一段演出盛在不同人心里是否满的事情。本来试图客观的论述在讨论之后落在主观分歧上也是当初没预料到的。
至于剧本创作我并没有“死与活”的提法更没主张任何定式,只是说存在更好的编排方式,你同意也罢不同意也罢,不要树个靶子自己打。第三个问题就不讲了,到后面已经成了空对空,和主题无关。

最后关于专楼的讨论规矩,我觉得并不是你说了算的。你的建议里真诚的部分我接受,但你觉得该怎么讨论是你的事,我尽量回应参与讨论的人是出于对对方的尊重,你不满意就讲出来没人拦着(包括后来添加的怪腔怪调的补充和附在正文最后无关主题的自我满足签名,你不就事论事光精神胜利也没人把你怎么样),路过的看官想看热闹就看看,不想看跳过去也不是什么难事。既然内容上没有任何违规的地方,正常讨论就好,你非要说是撕逼还大动肝火难道不显得气量有些小么?讨论本来就是一个渐进的过程,一来一往到最后无论是互留分歧还是归到一个结论都是很正常的,如果非要要求别人一出口就是百分百缜密,这又不是论文审查,不觉得你的要求很过分么?
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发表于 2015-2-1 21:29 | 显示全部楼层
应该是檄文吧,械文是什么鬼?
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发表于 2015-2-1 21:31 | 显示全部楼层
sakurakaze.de 发表于 2015-2-1 21:29
应该是檄文吧,械文是什么鬼?

sorry,别字了,谢提醒
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发表于 2015-2-1 21:39 | 显示全部楼层
讨论一开始没办法做到完全严密是可以理解的,忌讳的是只丢结论不给分析、或者连题都不点只扣帽子,只要讨论是建立在互相坦诚的基础上,最后即使不能达成共识也是可以逐步完善各自想法的。
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发表于 2015-2-1 22:04 | 显示全部楼层
先别吵 都来听听喵森(中の人)和真业内们怎么说 http://www.acfun.tv/v/ac1715896
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发表于 2015-2-1 22:12 | 显示全部楼层
sha 发表于 2015-2-1 22:04
先别吵 都来听听喵森(中の人)和真业内们怎么说 http://www.acfun.tv/v/ac1715896

不懂日语,希望以后出字幕
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发表于 2015-2-1 22:19 | 显示全部楼层

等到这张的大图了!绘麻在这张里显得好幼的感觉w可爱~
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发表于 2015-2-1 22:24 | 显示全部楼层
访谈只是广告而已,全部内容要买了bd才能看
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发表于 2015-2-1 22:24 | 显示全部楼层
sha 发表于 2015-2-1 22:04
先别吵 都来听听喵森(中の人)和真业内们怎么说 http://www.acfun.tv/v/ac1715896

大半听不懂,希望以后出字幕
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发表于 2015-2-1 22:27 | 显示全部楼层
都是客套话,而且只是后续bd特典的广告,每次讲到要深入的时候就掐掉了
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发表于 2015-2-1 22:57 来自手机 | 显示全部楼层
怪我没说清楚,这是bd特典试听版,很好奇掐掉的内容,比方说色指定后面要说的话之类的,发出来希望以后有完整版的资源
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发表于 2015-2-1 23:05 | 显示全部楼层
扣字眼加脑补为主体的撕逼也能撕这么多页出去……
强行话题大作哦
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发表于 2015-2-1 23:16 | 显示全部楼层
真亏你们能就这种半吊子的所谓“问题”讨论好几页……
一个既没有内部冲突,与故事的外部冲突也无关的业界大佬随口指点下喵森能叫“关键的决定”?关键的决定难道不是喵森决定去找痞子?winglace不就是在争论谁的功劳大、谁抢了谁的风头吗,和情节设计有个蛋的关系……
痞子的登场确实在之前没有伏笔和铺垫,但11集结尾提到痞子就是在调整观众的预期,这不叫铺垫叫什么?
winglace的两个替代方案就更可笑了,除了没人抢喵森的风头就真的一点可取之处都不剩了,带来转机的都是巧合。现在的剧本观众会说“喵森竟然真的去找痞子了!”,winglace的方案观众就只能说“幸亏喵森恰巧翻到老爷子的原画”、“幸亏喵森恰巧去看动画,还恰巧看了平时根本不看的staff表”,也不知道“关键的决定”跑哪里去了
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发表于 2015-2-1 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 winglace 于 2015-2-1 23:39 编辑
cyclotron 发表于 2015-2-1 23:16
真亏你们能就这种半吊子的所谓“问题”讨论好几页……
一个既没有内部冲突,与故事的外部冲突也无关的业界 ...

@cyclotron 一语点醒梦中人,点评的很有道理,我把角色的关键决定和冲突里的重要性搞混了。
你是第一个道出这个逻辑漏洞的,多亏你这个话题可以盖棺了
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发表于 2015-2-1 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 D-JoeII 于 2015-2-1 23:34 编辑

真動畫化會怎樣?
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发表于 2015-2-1 23:39 | 显示全部楼层
dtb83 发表于 2015-2-1 19:38
绘麻和哥特作监越来越沦落为贴标签的角色,这也是这集作为这片观感最差的一集的原因之一 ...

麻烦加上你觉得三个字
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发表于 2015-2-2 00:28 | 显示全部楼层
屏蔽了跳得多的,发现几页几页的已屏蔽,能麻烦不要那么跳吗
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发表于 2015-2-2 00:31 | 显示全部楼层
D-JoeII 发表于 2015-2-1 23:31
真動畫化會怎樣?

三女真动画化,观众会发现主角的脸变成了标准的PA脸,压根没有白箱里那份情怀
说起来似乎有一卷会送三女?到时候可以看看
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发表于 2015-2-2 03:36 | 显示全部楼层
这集看起来还是挺有趣的。前面说到十二集的问题解决办法,传统的方式是通过人物的欲望和自身的性格来做决定的,现在有很多作品是不讲究逻辑只追求惊奇和出人意料,这样的故事没法看  第二遍的。 宫森的性格前面十来集已经表现的很清楚,老爷子前面很多集里也是一点点在刷存在感觉,就一个一集只有20分钟内容的动画来说,即使铺垫上有什么问题,逻辑上是不会有大的错误的。
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发表于 2015-2-2 04:58 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-2 05:29 | 显示全部楼层
看你們有些業內討論感覺就是你們放不開啦,雖說我知放開很難,但請試一下

回顧一下SHAFT那邊的員工一樣看得很high,他們不會"不夠業內"吧!?
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-29347.html
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发表于 2015-2-2 05:57 来自手机 | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2015-2-2 04:58
不是这样理解的。
老爷子的画风还是二十年前的,如果说哥特萝莉这种老资格还能接受并且修正并在二原的时 ...

哪里说她是老爷子带出来的?
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发表于 2015-2-2 06:18 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-2 06:44 | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2015-2-2 06:18
公园里面那个地方,是老爷子告诉她,她告诉井口,井口告诉绘麻的。
就这里面表现的哥特萝莉和井口、井口 ...

那么问题来了,歌特baba到底几岁
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发表于 2015-2-2 06:53 | 显示全部楼层
winglace 发表于 2015-2-1 21:25
这里仅回应@雪之下 的长篇"檄文",本身没有关于内容也没太多建设性的讨论,没兴趣的同学请略过 ...

这是对 @winglace的 回复的回复。也是我水平有限,没能一次性完整地把自己的观点表达好,所以还得用一个楼层说一大番又臭又长的话,其他人请放心地按翻页键跳过去吧。
(提示:本篇2000字,另需要一楼说别的200字,请自行计算需要按多少次page down)

很高兴你已经接受了一些建议而且指出本人的一些不足之处,但“专楼讨论的规矩”这个帽子我可戴不起,我只是觉得:一两天没爬专楼的我一看多出的几页新讨论,尚且越看越越觉糟糕,那些忙得五六天才能刷一次的人要认真追起专楼来是有多累?
当然,之前几页关于微博上“业内人士”差评的讨论也是看得很不舒心,积累了很多怨气,写个吐槽(被视作“檄文”)把怨气都撒到您头上了真的很抱歉。你说这些都是正常的讨论,觉得不好直接跳过,你认为处女座会答应?虽然这些没意思的讨论(个人观点)长达好几页,但说不定中间夹杂着其他人的有趣的文字呢!你要处女座直接跳转整整5页?请注意这跟你我决定只占一层楼然后告诉大家爱看热闹就看不想看就过是有区别的。
不是不可以通过讨论来增进认识,(正如上面批评的,讨论一开始没办法做到完全严密是可以理解的),而是说您可不可以在发帖前多梳理一下自己的思路?而不是等着通过一次次的讨论让别人来发现你的漏洞然后你只需要发个补丁就重新逻辑自治了。
在梳理问题一的过程中,我对这点尤其不满。有好几层的回复对你的逻辑构成了重要威胁,而你只是说哎呀不对我是这样想的——(我的观感)“咦!监督大人您这个关于阿鲁平的画面修正似乎跟定下来的人设不合啊!这是您新想出的吧!监督大人您三番五次搞这出到底是想怎样???”(这下子吐槽清楚了吧。也许这样子写又会被你认为“怪腔怪调”,但我就是喜欢亦庄亦谐的风格,所以,可以的话,麻烦你收回“怪腔怪调”这个词。)
你说尽量回复每一个人的评论是出于礼貌,我说你这其实是“耍流氓”。第一,您发表观点前不好好想清楚导致后院四处起火是你的责任。第二,由于专楼单一线性的结构,这个质疑那个质疑、你的这个回复那个回复和这个进一步质疑交织在一起,后来的愿意认真看的人表示很累很累。第三,在后来的不想看热闹的旁观者看来,也许只是你自己玩得很HIGH而已。(同样,我的“檄文”和这篇回复也会被有些人看作只是在自HIGH而已,自嘲一下。)总共也就这三种人,三条列举下来,您是不是给别人造成了困扰,增加了爬楼负担?当然,如果你引起的讨论的水平很高,天下无双,人人拜读,就算蔓延一百页我屁话我不会放。
权哥哥都知道每次出牌要“容我三思”“容我三思”“容我三思”呢。(因为很重要,所以要说三遍!)最后把真诚的建议这样总结应该没有分歧了吧。


关于问题一的回复。
我已经尽可能地做了整理和评析(您说没啥新的),还分享了我的经历和体验(您认为这个是“主观分歧”,不可调和很正常)。
我祝福你。
祝福你有一天能够在后面的剧情中能够感受到以你自己的生命体验会觉得这符合你的期望的部分。
因为我尝试着尽量去理解你。每个人都对自己喜欢的作品有不同的期望,而期望的落空是件难受的事情,无论它合理与否。
比如说我,一开始看到有人刷宫森和太郎刷宫森和落合,我觉得没意思。因为几话看下来,根据我所认为的重要细节,黄毛小儿最终会追到双马尾前辈。一直到太郎吃饺子事件,沉默寡言的我才跳出来用戏谑的口气亮出了自己的观点,分分钟被口水淹没(好白菜让猪拱了不符合主流偏好,玩贵圈真乱政治不正确,白箱是职场片不要搞路线不正确,宇都宫市是饺子之都少年你想多了,当时引发了一场不小的混战,羞愧……)。当时难受吗?肯定的。有针对各类意见一条条辩驳吗?没有,因为那只会让事情变得更糟。都已经在第一时间被打成CP党我再说什么也是无用了。但我现在依然期待后面会有的,哪怕只是半个镜头。就这样一直顽固不化地坚守着自己的核心观点,不是因为它有多么正确,而仅仅是因为那是一开始做出的重要判断,那是内心的期待(黄毛你离我喵森远点,大丈夫有志气就去追前辈)。(喂喂喂,关于黄毛和双马尾,我已经沉默很久了,这次是有特殊情况才抖出这个的,希望不要引发新的党争。)

关于问题二和问题三,是强行梳理的。觉得烂是因为所援引的本身的讨论就很烂,到最后根本不知所云。你觉得我强行树立靶子,我们各自保留意见好了。当我认真梳理并评析的时候,你说这些都是讨论过的老掉牙的分析;但我无力吐槽梳理分析不下去的时候,你说我“不就事论事光精神胜利”,您的逻辑还真是无敌了。其他人一看就是您“两个替代方案就太可笑了,除了没人抢喵森的风头就真的一点可取之处都不剩了”。也许你是冥冥中在等待这句话的拯救吧——“一个既没有内部冲突,与故事的外部冲突也无关的业界大佬随口指点下喵森能叫“关键的决定”?”——还真是符合你的逻辑自治体系。

虽然我就是觉得你在缘木求鱼,但我还是要祝福你能够在伟大理论的正确指导下,在你所坚信的道路上大步迈进,写出一个又一个十分合理的完美剧情,写出您自己满意大家都叫好的作品。
(这样子写肯定会被你认为“怪腔怪调”,但我就是喜欢亦庄亦谐的风格。因为很重要,所以要说两遍。)
(因为不作死就不会死,所以再加一句,祝福你走向国际,拳打横手,脚踢蘑菇,扬我中华威风就靠你啦!)

哎哎哎,我竟然会花时间打这种无聊的论战。。。写完这些又臭又长的东西,本质上我已经和那些又臭又长的讨论串是五十步和百步的区别了。嗯,今后就安分一点,不再对那些又臭又长的讨论串进行半句抨击啦。该说的都说了,为避免不适,四天内绝不刷新专楼,如果谁有疑问或问题的话发私信联系,四天或更久以后我私信回复,如果有私信功能的话。
最后的最后,本篇的名字叫做《我不是在讨伐你哦》。
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