[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

ljaqqii

重温一些老电影发现，如果拿一些人对现在的电影的挑刺态度来看待老电影的话，也能找出太多所谓的“牵强的地方”、“不合理的地方”了。
比如刚才我重温铁人兵团就发现，大雄和哆啦A梦从镜面世界入口逃出来，然后入口被大块头强行撑爆了，结果竹蜻蜓坏掉就剩两条腿的大雄他们啥事没有，会飞的莉露露却重伤了……

当然了铁人兵团我心中的yyds，就是说一说这个有趣的现象。

ljaqqii

蘇菲婭 发表于 2021-2-24 12:21
还是比较好奇皮娜会担当怎样的戏份 感觉不太可能是狗狗公主那样的花瓶 有可能会替代原版那个大叔 成为反 ...

翻拍电影的新角色向来重要性不小，既然设计出来肯定是有大用处的，07年美夜子之母、09年莫丽娜，11年噼啵都让人印象深刻。
至于狗狗公主，不是新角色吧，原作漫画就有的。

蘇菲婭

ljaqqii 发表于 2021-2-24 14:16
重温一些老电影发现，如果拿一些人对现在的电影的挑刺态度来看待老电影的话，也能找出太多所谓的“牵强的地 ...

漫画原作我记得大雄两人已经离开钓鱼池了 而且时空乱流可能是在另一边

蘇菲婭

最近看了水田版龙宫城的两集 14年版的感觉全方位不如05年版的 十年的时间画质没啥提高 分镜背景还有很多相似的地方 而且我不太喜欢两版都给乙姬公主加的不少戏份 原作中她就真的只是充当了一个解说员 对于龙宫城的描写适当的留白反而加深了神秘感 另外这个中篇是真的让我敬佩f先生的想象力 20世纪相对论也才问世不久 作者就能和神话传说联系起来 提出符合逻辑的大胆猜想

蘇菲婭

ljaqqii 发表于 2021-2-24 14:28
翻拍电影的新角色向来重要性不小，既然设计出来肯定是有大用处的，07年美夜子之母、09年莫丽娜，11年噼啵 ...

美夜子之母是真的神来之笔 **丰富了原作中令人可怖的美杜莎的形象 哔啵倒是让我有点失望 寺本幸代能写出欢乐的推理片 奇幻的历险记 但她对于战争的描写还是太过儿戏了 摆在国家大义的民族主义面前个人理想就是螳臂当车 军人本来天性也是服从 新铁人就算放在原作十七部里面也是中上游的作品 但还是无法超越不了老铁人的高度

ljaqqii

蘇菲婭 发表于 2021-2-25 03:36
漫画原作我记得大雄两人已经离开钓鱼池了 而且时空乱流可能是在另一边

当时二人是刚从钓鱼池逃出来，随即入口就被撑爆了，那么短的时间也跑不了多远吧。
另外，那个爆炸叫“次元震”，是因为强行扩大入口导致的空间接合点断裂，再加上本身就是完全对称的镜面世界，所以两边受到波及的程度应该是一样的。

说起来我回去看了一下漫画，发现当时大雄其实也被炸得很惨，但是下一个镜头就跟没事人一样了。

ljaqqii

蘇菲婭 发表于 2021-2-25 03:58
美夜子之母是真的神来之笔 **丰富了原作中令人可怖的美杜莎的形象 哔啵倒是让我有点失望 寺本幸代能写出 ...

确实，新铁人废除掉改造头脑的设定并且引入小黄鸡是一个争议，壁橱以前一篇文章也详细分析过这点。
在铁人兵团漫画中，大雄的定位本质上和哆啦A梦、胖虎、小夫是一样的，整篇故事中代表了核心主题的灵魂人物实际上只有静香一个人，而其它角色都是静香的反衬。这也是藤子老师特别露骨，特别大胆的一个做法，佩服。而新铁人则通过小黄鸡把大雄放在了和静香同样的高度上，寺本幸代在采访中也说过，之所以有了小黄鸡就是因为不希望大雄在电影的主轴中消失。而这么做确实偏离了藤子老师的意图。
不过新铁人在我心中仍然是永远的神就是了，小的时候不太明白这些，当时也觉得大雄他们那么做是不是太残忍了，大雄不是很温柔的人么。后来知道要翻拍的时候，也希望官方能不能把那段剧情改掉。毕竟时代变了，那样的剧情原封不动放在新电影中也会被骂吧。而且新铁人给我留下的印象着实不输给旧版。

我只是提了一嘴小黄鸡，这里主要讲的只是新角色在剧情中的重要程度。

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-2-24 14:28
翻拍电影的新角色向来重要性不小，既然设计出来肯定是有大用处的，07年美夜子之母、09年莫丽娜，11年噼啵 ...

确实，新增角色基本都在剧情中有很重要的作用，其中新魔界的改动我觉得是最好的

蘇菲婭

ljaqqii 发表于 2021-2-25 09:52
确实，新铁人废除掉改造头脑的设定并且引入小黄鸡是一个争议，壁橱以前一篇文章也详细分析过这点。
在铁人 ...

毕竟还是叫大雄的铁人兵团 不给大雄加戏份就是跑题了 但肯定还是有比新增哔啵这个角色更好的方法 像铁人兵团的flash游戏 大雄与丽露露的感情就被深度挖掘 增加了很多互动

蘇菲婭

莉姆的成熟稳重对比优子的活泼善良 tp如果能按原作动画化 带动人气 相比也会形成白学那样的党争吧
还是不太理解F先生为何要让莉姆中途退场 刊载的杂志貌似变了 背后还有其他原因吗?
如果哆啦a梦回去了这一个短篇之后 没有谎话800 而是由哆啦美接手大雄 估计蓝猫也成为不了国民动漫
接上2016日本诞生的最后 莉姆要是真的当上了队长 带领两个后辈 应该能延伸更多有趣的故事

蘇菲婭

这边是汉化问题吗 莉姆怎么就变成金发了

满月美夜子

蘇菲婭 发表于 2021-2-25 20:12
这边是汉化问题吗 莉姆怎么就变成金发了

很早就注意到这个问题了，虽然彩图一直把莉姆画成红发，而且从名字看她可能是阿拉伯裔，但这里台词说她是金发

满月美夜子

蘇菲婭 发表于 2021-2-25 20:10
莉姆的成熟稳重对比优子的活泼善良 tp如果能按原作动画化 带动人气 相比也会形成白学那样的党争吧
还是不 ...

2ch的tp讨论串好像以前很喜欢搞莉姆和由美子的党争 而且莉姆一直在粉丝里占很大优势，当然现在推特上也有人爱画由美子的图。不过其实原作里莉姆时期的女二应该是白木阳子，某种意义上说她才是扮演类似帕门中的蜜子的角色吧
tp是藤子老师主要作品里少数未能充分动画化的，哪怕就把莉姆篇的十几话全部拿出来拍个季番的话，感觉也会很有意思

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-2-25 09:52
确实，新铁人废除掉改造头脑的设定并且引入小黄鸡是一个争议，壁橱以前一篇文章也详细分析过这点。
在铁人 ...

在铁人兵团漫画中，大雄的定位本质上和哆啦A梦、胖虎、小夫是一样的，整篇故事中代表了核心主题的灵魂人物实际上只有静香一个人，而其它角色都是静香的反衬

经过宇宙小战争和铁人兵团的这连续两部经典之作后，静香的角色形象就塑造得非常圆满了，藤子老师确实在铁人兵团做了大胆的突破

ljaqqii

蘇菲婭 发表于 2021-2-25 20:00
毕竟还是叫大雄的铁人兵团 不给大雄加戏份就是跑题了 但肯定还是有比新增哔啵这个角色更好的方法 像铁人 ...

对于一直对原作中大雄和莉露露之间的情感刻画感到遗憾的我，flash小游戏当年真的是过足了我的瘾了。尤其是最后两个人还接吻了……
如果说莉露露有大山版、小游戏版和水田版的三个版本的话，俺最最喜欢的就是可霸气，可害羞，可腹黑，可天使的小游戏版的。

青冥一鹤

ljaqqii 发表于 2021-02-25 09:52:01
，小的时候不太明白这些，当时也觉得大雄他们那么做是不是太残忍了，大雄不是很温柔的人么。后来知道要翻拍 ...

一开始我也是这么认为的，但是后面翻了几遍发现可能还不止。
连载版野比倒真可能只是个引子，但是单行本野比其实还有个用处是给整个作品盖棺定论。彻底收束整个作品。
实际上单行本里野比（对丽露露）态度一直挺摇摆不定的。这点在地铁口对峙很明显。实际上胖虎小夫哆啦（主要还是胖虎小夫）是一面，静香是另一面。一面理性而现实，一面感性而理想。野比一直在这两面游走，某种意义上代表了“读者”见证了整个（至少是绝大部分）故事。
最后机器猫对野比“还想着丽露露的事吗”或多或少也是对读者的询问“你们如何看待整个故事”
或者打个粗糙比方：铁人兵团是个机战类剧情向游戏（当然也确实有改编游戏），野比就是游戏up主，把自己的开荒直播发到睿国上，最后在评论区里留言“你们怎么评价这个游戏”（至于最后的闪回就是视频结局后附赠的彩蛋花絮）

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ljaqqii

青冥一鹤 发表于 2021-2-26 03:29
一开始我也是这么认为的，但是后面翻了几遍发现可能还不止。
连载版野比倒真可能只是个引子，但是单行本野 ...

哇！居然被文章原作者翻牌了，很开心！

这样来看确实也挺有道理的，大雄的视角真的就和鲁迅小说里的“我”有点像。

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-2-25 23:37
对于一直对原作中大雄和莉露露之间的情感刻画感到遗憾的我，flash小游戏当年真的是过足了我的瘾了。尤其是 ...

丽璐璐与铁人兵团这个游戏实在是同人作品中的杰作，当年在flash这样简陋的软件上开发出内容如此丰富的游戏真是太强了

ljaqqii

满月美夜子 发表于 2021-2-26 13:52
丽璐璐与铁人兵团这个游戏实在是同人作品中的杰作，当年在flash这样简陋的软件上开发出内容如此丰富的游 ...

说起同人游戏作品的杰作，我小时候还特别喜欢aaa制作的RPG游戏《大雄的生化危机》来着（顺带一提，《大雄战记ACE》就是他做的）。
那个游戏记得是2004年出的，一经推出在同人RPG游戏圈子里一炮而红，后续的衍生版本要多少有多少。国内铁人兵团吧的网友做的PRG同人游戏《大雄与铁人兵团》大家玩过没？那里面胖虎超市的售货员其实就是《大雄的生化危机》里人气超高的原创角色绿川圣奈。我当年还是野比大雄的生化危机吧的小前辈来着，学会了RPG Maker之后自己也发过一些拙劣之作。
不过那个游戏确实有点毁童年了，挺血腥……但是原版的剧情还是很棒的，最后的结局也是HE，大雄他们改变历史回到正常的生活了，如果不怕毁童年值得一玩。

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-2-26 17:01
说起同人游戏作品的杰作，我小时候还特别喜欢aaa制作的RPG游戏《大雄的生化危机》来着（顺带一提，《大雄 ...

哆啦A梦的同人游戏确实有不少都不错
话说丽璐璐与铁人兵团我觉得编剧真是挺有水平的，特别是最后几个不同的结局都很有冲击力
包括各种eva梗也用的恰到好处，比如我和粉毛打起来以后吐槽她是人偶那一段，整个对话毫无违和感

Nemo艇长

ljaqqii 发表于 2021-2-26 17:01
说起同人游戏作品的杰作，我小时候还特别喜欢aaa制作的RPG游戏《大雄的生化危机》来着（顺带一提，《大雄 ...

3a一个题材做了三个游戏，大雄战记ACE还有个前传是个格斗游戏。野生的好结局要到第二部才能看到。说道RPGMaker，那就只能说aaa的厉害，强行搞得射击模式，大雄战记ace全靠事件进行。有毅力有能力的一个人，不知道现在在干什么。

满月美夜子

https://www.pixiv.net/artworks/87944962
有人模仿宇宙漂流记ED风格画了一组40周年纪念画，以下是我觉得其中比较有意思的几张：

蘇菲婭

满月美夜子 发表于 2021-2-25 22:25
很早就注意到这个问题了，虽然彩图一直把莉姆画成红发，而且从名字看她可能是阿拉伯裔，但这里台词说她是 ...

那个时代的日本人对于外国人的印象基本都是金发或者红发 在F作品中有很多体现 莉姆肯定是这两发色中的一种 然而阿拉伯裔一般都是深色头发
太平洋战役那一集有提过莉姆是美国人 我原来在同人作品看到莉姆的真名是Ream Stream 根据ancestry的结果


可以确定应该是标准的英国人移民北美的后裔 并且还可能有苏格兰血统 那么莉姆很可能是红发

蘇菲婭

满月美夜子 发表于 2021-2-25 22:36
2ch的tp讨论串好像以前很喜欢搞莉姆和由美子的党争 而且莉姆一直在粉丝里占很大优势，当然现在推 ...

阳子在这部作品里真是毫无存在感 虽然明显能看出对并平凡的好感

Supermangunv3

满月美夜子 发表于 2021-2-26 23:31
https://www.pixiv.net/artworks/87944962
有人模仿宇宙漂流记ED风格画了一组40周年纪念画，以下是我觉得其 ...

主题联动，真的赞！

蘇菲婭

ljaqqii 发表于 2021-2-26 17:01
说起同人游戏作品的杰作，我小时候还特别喜欢aaa制作的RPG游戏《大雄的生化危机》来着（顺带一提，《大雄 ...

生化危机这个真有点魔改了 出木杉都变成反派了 但感觉与原作的联系不深 铁人兵团flash是真的 小学时候在4399上发现 通过秘籍第一次通关 后来重新回味了好多好多次 看到剧场版的角色汇聚在一部作品里真的好像梦一样 第二关司令的武器居然是浮游炮 最喜欢的是第三关 美夜子各种华丽的招式强的简直无解 最后一关哆啦暴走也是印象相当深刻 唯一可惜的是这部作品胖虎小夫静香的戏份太少 就像水田版原创的宇宙三人组基本就跑个龙套 难得小夫有个那么邪气的造型 无敌炮台居然还给了对面 但也因此有了与山大克罗斯的较量

满月美夜子

蘇菲婭 发表于 2021-2-27 00:32
那个时代的日本人对于外国人的印象基本都是金发或者红发 在F作品中有很多体现 莉姆肯定是这两发色中的一种 ...

主要是以前有把她的名字译成Reem的，是个阿拉伯裔女孩的常见名字
不过姓氏译成Stream的话肯定是英系的姓氏

满月美夜子

蘇菲婭 发表于 2021-2-27 00:38
阳子在这部作品里真是毫无存在感 虽然明显能看出对并平凡的好感

阳子最惨的是后半部莉姆跑了她也没能上位成为女主，由美子冒出来后阳子的存在感反而更加弱了，两次完败给了天降

Tomorrow_D

【阅哆无数】哆啦A梦表情包出处大揭秘（第一期）
https://www.bilibili.com/video/BV11v411Y7JS/

鸽了一个月以后终于出了一期新视频
希望大家喜欢

ljaqqii

蘇菲婭 发表于 2021-2-27 00:49
生化危机这个真有点魔改了 出木杉都变成反派了 但感觉与原作的联系不深 铁人兵团flash是真的 小学时候在43 ...

出木衫那个原版第二部有证实：出木衫、静香和哆啦A梦其实是被抓走然后被控制了。
顺带一提，原版的最终大BOSS其实是《大雄的南海大冒险》的反派角色卡修，剧情里详细讲述了他在电影的剧情结束后是怎么越狱、怎么东山再起的。

ljaqqii

Nemo艇长 发表于 2021-2-26 21:16
3a一个题材做了三个游戏，大雄战记ACE还有个前传是个格斗游戏。野生的好结局要到第二部才能看到。 ...

隐退了吧，说起来大雄战记ACE的坑留了十多年了，至今没完结。
说起来这个游戏至今没有汉化版，因为文本量实在太大，而且里面错别字不少，工作量相当于翻译一本长篇小说了，所以至今没有完成度100％的汉化。

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-2-27 20:19
出木衫那个原版第二部有证实：出木衫、静香和哆啦A梦其实是被抓走然后被控制了。
顺带一提，原版的最终大 ...

在哆啦A梦里提到利用生物科技作恶的反派科学家，确实容易想到南海大冒险

满月美夜子

Tomorrow_D 发表于 2021-2-27 18:25
【阅哆无数】哆啦A梦表情包出处大揭秘（第一期）
https://www.bilibili.com/video/BV11v411Y7JS/

哈哈这个科普不错

kirbykelin

qiysun 发表于 2021-2-23 02:47
别提了，最近新番片尾带着那首歌我都直接关掉，看到你回复特意好好听了一下，发现有一幕是巴比和他们一起 ...

非常同意，这个毛病从大雄恐龙2006就开始了，一直延续到现在，实在搞不懂为啥
太刻意了，煽情硬煽的观感和现在春晚差不多，让人从尴尬到贤者

kirbykelin

ljaqqii 发表于 2021-2-26 17:01
说起同人游戏作品的杰作，我小时候还特别喜欢aaa制作的RPG游戏《大雄的生化危机》来着（顺带一提，《大雄 ...

这个生化危机的开头当年可是吓死我了

ljaqqii

kirbykelin 发表于 2021-2-27 23:31
非常同意，这个毛病从大雄恐龙2006就开始了，一直延续到现在，实在搞不懂为啥
太刻意了，煽情硬煽的观感 ...

不至于不至于……说哆啦A梦的观感和春晚差不多，那可真太抬举现在的春晚了。

kirbykelin

ljaqqii 发表于 2021-2-28 08:34
不至于不至于……说哆啦A梦的观看和春晚差不多，那可真太抬举现在的春晚了。 ...

说的是煽情段落的观感，近年的剧场版整体还是可以的，春晚就不提了

蘇菲婭

昨天刚看完了sbm1 这个楼建于14年所以对第一部3d的讨论不多 但都挺负面的
我个人是个想法比较开放的人 觉得导演对原作有一些改动诠释他对哆啦a梦的理解我也能接受
毕竟对于原作漫画的改编水田版和大山版都做的很详尽了
之前就有人提过 电影可以看做一条独立的世界线 类似漫威电影宇宙
一些很多人无法接受的地方 比如大雄的长相 我觉得其实是很大胆的创新
大雄其实在原作中长相就不好看 常常被比作眼镜猴与狸猫 但F先生为了读者的观感还是给了大雄一个平凡的外貌 电影人设并非是空穴来风 但是反过来成年的大雄颜值作者没有过多描述 导演自也就把他画的很斯文 有点菅田将晖的感觉  出木杉反过来倒是长残了 也成了静香选择大雄的一个理由

但话说回来 3d电影的背景建模如此震撼 人物建模怎么就不能用点心呢? 除开静香和妈妈之外 胖虎小夫大雄真是一个比一个挫
还有我认为比较好的改动是雪山罗曼史 单看原作漫画 对哆啦a梦不熟悉的人会认为静香对大雄是pity 并非是love
但电影的改编却使得这个短篇成为整片的高潮 大雄是自己把握住了自己的幸福 没有靠哆啦a梦
对于静香 大雄不但是青梅竹马 对她是真爱 长大后成了小帅哥 还是个关键时刻靠谱的男人
至于哆啦a梦的程序设定 和作品很多串联短篇的原创情节一样惨白无力 真是为了自圆其说而强行魔改
而且我几乎可以肯定作者在这个三部曲的最后会自作主张的给哆啦a梦画上一个句点 “哆啦a梦的结局”这个水田大山都必然缺失的一集 作者留给无数哆啦迷的留白 实在是绝佳的宣传材料 往坏了想普通受众对于机器猫的印象会进一步被误导 但往好了想哆啦a梦中终于有了官方的结局 且还会被优秀的制作再搬上银幕 我居然还有点小期待
Stand By Me第一部的核心短篇是雪山罗曼史 第二部是结婚前夜+奶奶的回忆 第三部就应该是45年后了 也算是完完整整的交代了大雄的一生

最后想问问大家sbm2的资源有出来吗? 付费观看的渠道也可以 或者一般日本上映后要等多久?

蘇菲婭

静香与源家说不清道不明的关系 由美子是平家的后裔 藤子系女主真是出身高贵呢

蘇菲婭

铁人兵团flash在新铁人上映之后好像有新作品 不知道汉化了没有
希望看到更多的剧场版人物加入其中

ps: 我的战斗力应该不输美夜子