看你们天天黑田中，但真有比《银英传》格调高的作品么？

钦念以忱

jum 发表于 2018-6-16 09:43
既然所有的战役在田中看来都和骑马打仗差不多 为什么不构思一个中世纪背景的世界 而是要开着宇宙飞船做这种 ...

能把骑马打仗写好的也没几个，能达到全战骑兵和步兵一起移动，战役中拿来侧翼背后冲阵都已经是比较高的了。
谁能写得出卫青霍去病那种骑马打仗？

钦念以忱

preious 发表于 2018-6-16 11:32
也不看看抄了战锤多少....
我发现起点真的不少这种抄别人点子设定创意大杂烩出来的作品被推成神作

点子设定创意本来不就是随便抄？哪个主流半主流领域没有抄别的小众领域或跨领域的好点子然而大火被奉为神作的。

燃烬

同类型强的：

阿西莫夫的：基地系列、
海茵莱茵的：星船伞兵、严酷的月亮、银河系公民
卡德的：安德系列弗诺文奇：深渊上的火、天渊
丹·西蒙斯：海伯利安-安迪密恩四部曲。


同类型差不多的
罗伯特·比特纳的：孤儿远征军
洛伊斯·比约德的：迈尔斯系列

燃烬

regalia 发表于 2018-6-16 17:32
我并没有预设立场。完全是根据动画本身的信息思考。之所以认为齐格飞和莱因哈特不应该做邻居，是因为之前提 ...

随便读读法国17世纪小说家写的文章就知道，破落贵族混的不如公务员、富商的多的是，卖掉领地跟平民杂居也并不少见。比如纽沁梗就混的好过很多贵族，后来混了个男爵就更强了、波尔多斯也不要贵族夫人的宠爱，而选择诉讼代理人夫人的钱袋，达达尼昂刚出道的时候也是个贵族子弟，你看他在巴黎住的什么地方？

燃烬

stardust1224 发表于 2018-6-16 03:55
十二國記非常明顯不論政治內容還是設定、世界觀、戰爭、國族糾紛、革命、種族歧視都寫得比銀英好
敗就敗在 ...

十二国记架子太大了，作者又没有能力全部填上而已

preious

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 18:38
你说老版换脚本是因为有人抗议，真的抗议OVA也不可能出完了，请指条道来石锤 ...

ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本银英老粉都知道，一开始是写信抗议，然后连刀片都上了。只不过当时网络不发达，所以现在提的人也很少。正因为第一季的魔改被抗议，所以后面才会老老实实地按照原著来拍。
问了身边的资深银英亲友，九十年代初有个银英同人，里面有讲到这个梗，类似于“再乱来会上危险物品哦”这类的，画者旁白里有提到这段寄刀片炎上抗议银英第一季这个梗，她印象非常深。

此外，第一季最出名的脚本首藤钢志自己是这么说的：【その後は、シリーズビデオ販売のために原作ファンを大事にして、原作通りやりたいという田原氏の意向と、原作と多少ちがっても、アニメとしての『銀河英雄伝説』の作品世界を確立したいと思う僕の意見が、どうしてもかみ合わず、僕の体調が思わしくなかった事も手伝って、『銀河英雄伝説』のアニメ版からは、降ろしていただいた。】

非常明确的提到了“为了卖碟，重视原作粉，田原先生想尊重原作来做动画”，与自己的想法相冲突，后来自己退出了银英制作。按照日本人那种暧昧的说法，也是非常明显的明示了。为了卖碟为了重视原作粉，自己这样魔改流是不能留在银英制作组了。

宪兵总监大人要是依然拒绝相信心中经典OVA当初也有被抵制的黑历史，不妨找个90年代的日本老粉去问问。老OVA后来被观众所推崇，反而正是因为抛弃了第一季的魔改，回归了原著的正规上。

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 21:30
ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本 ...

因为OVA是分辑制作的中间的人员变动也是很自然的情况。而且由于OVA的销售模式，如果真的没人买账是不可能做完本传4辑和外传2辑的

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 21:30
ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本 ...

查阅了一下资料，发现首藤钢志只担任了OVA前3集的脚本，主要是亚斯提会战的内容，由于OVA的剧情设计是接续剧场版《我的征途是星辰大海》其中有一些与原著差异的地方。如莱恩哈特已经知道第二舰队杨的存在等。但与你所说的程度相差甚远，值得商榷（DNT中也砍掉了帝国军有军官抗命导致战死的剧情）。而且由于第一辑脚本的人员构成很复杂明显是在进行各种人员的尝试，所以我认为你这种说法不足为凭。

preious

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 21:45
查阅了一下资料，发现首藤钢志只担任了OVA前3集的脚本，主要是亚斯提会战的内容，由于OVA的剧情设计是接 ...

我身边不止一个银英粉都知道第一季炎上这事。
而且关于寄刀片这种炎上事件都画到银英同人本上了这种细节事件，你要是觉得连这种细节也能捏造我也不能逼你信啊

直接给你上推上日本人自己说的吧，好歹推上总算还有人记得
ykx47 @ykx47
6月13日
まーこういうオリジナル展開は批判も多いだろうけど、正直にいえば昔の銀英伝アニメの脚本家オリジナルのほうがひどかったよな。序盤のエピソードの脚本の出来が悪くて途中から全部、河中志摩夫名義になるという……
上文大意是说有人批评很多，但是原来的老银英脚本问题更大，早期剧本非常糟糕，后来就都是河中志摩夫了

河中志摩夫接手也就是恶评的第一季之后了。

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 22:27
我身边不止一个银英粉都知道第一季炎上这事。
而且关于寄刀片这种炎上事件都画到银英同人本上了这种细节事 ...

三人成虎以讹传讹的事情，也不是第一次出现。你很难通过几十年后的个人陈述去还原当年的真实情况。

哈里.谢顿

衍生阅读
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1710352-1-1.html

其实到了宇宙尺度，这国家形势讨论起来很有意思

dene323

regalia 发表于 2018-6-16 17:58
明白了，谢谢

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你一定要信一个预设立场给你这没看过4集以后的人洗脑新版好评全是杨粉投的那也没有办法，但这种带着阵营立场夹带私货赶新人的态度太难看了。新人看了三集自己走人没什么，愿意继续尝试也欢迎，我也承认新版为了忠于原著，在戏份上杨多于莱茵哈特，没有像旧版那样给莱加戏平衡戏份会让帝国党不满，新版自行原创的小桥段水平参差不齐存在槽点，但这跟新人看小说改编的一个故事没有决定性关系。

事实上因为没有穿插帝国方外传和原创剧情，主线节奏比老版前12集要紧凑。这么多年来看无数老外萌新入坑老版的实时反应，一般会有两个坎：要么看了前两集亚斯提战役，像你一样吐槽然后弃坑，然而只要坚持过了第三集（对应新版4，5集）留存率就高了一截，然后又有不少人会抱怨前十集节奏太慢，之后可能悄无声息的退了，但只要坚持到15集的，基本上都是一条路走到黑的。新版把后面这个坎的过程压缩了，在某种程度上让我这个曾经的原版原教旨主义者也意识到原来老版也并非完美无瑕，有些地方改改也不算坏事，这已经很不简单了。

反正我在youtube上看老外新人入坑，前三集也是各种吐槽，吐槽战斗设定，吐槽帝国的俗套背景，自以为知道了后面要讲什么。评论区的老粉基本上都是建议他们继续尝试下去的，因为银英在海外的评价几乎是一边倒的正面，基本不会有老粉赶新人。现在播到第十集，之前吐槽最自信最理直气壮的那几位不出意料的也“真香”了，表示可以理解银英的魅力，也确定本季结束后一定要去补老版。至少我看着他们每周渐变是挺喜感的。

卡奥斯·克斯拉

dene323 发表于 2018-6-16 23:34
你一定要信一个预设立场给你这没看过4集以后的人洗脑新版好评全是杨粉投的那也没有办法，但这种带着阵营 ...

等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客观的样子。

beer

燃烬 发表于 2018-6-16 20:19
随便读读法国17世纪小说家写的文章就知道，破落贵族混的不如公务员、富商的多的是，卖掉领地跟平民杂居也 ...

大仲马是十九世纪的，而且他写的是虚构很多的历史小说

daizhenye

果然又变成老版粉和新版观众的对战了
其实就当成同一作品的平行宇宙不行么，爱怎么看怎么看好啦
我就更喜欢同盟，第一次看小说的时候就更喜欢，也没办法啊我也没欠帝国钱不是……
这不就是纯个人偏好，还能上升到什么阴谋的程度么。
戏份这锅得田中来背

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dene323

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-17 00:19
等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客 ...

希望新人多尝试几集新版看看是否有动力去补老粉们心中的标杆110集ova，或者运气好能吸引新人进小说坑，领略莱皇和杨总交相辉映的双主角魅力就成了杨粉的阴谋阳谋，而宁可把新人赶走也不让他被“洗脑”，你是对莱茵哈特有多没信心啊。看四集同盟戏就能被洗脑成杨粉，你是不是太高看DNT制作组，低看新人的独立鉴赏能力了？

dene323

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-17 00:19
等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客 ...

其实我也是老版粉，新人如果看了ova老版前两集就抱怨我一样会劝他继续看下去，至少看完3，4集的双方文戏，如果看了前10集里的外传帝国宫廷戏抱怨节奏太慢我还是会劝他15集后会渐入佳境，请耐下性子。这么多年来安利老外我都是这么做的。你一开始回复他用老版剧场版入坑我也没有意见，老版剧场版确实挺不错的，水平跟DNT可能只高不低，但后面他问为什么新版后面不少+1+2，你回答都是杨粉这个就有点过了，难道你真有把握确认银英不存在非阵营厨？难道你能把喜欢杨也喜欢莱茵哈特，却刚好还喜欢DNT的都归为杨粉？把老粉之间的阵营对抗的私货强加给新人这个真的不好。难道让新人继续看看DNT就那么不可接受？

卡奥斯·克斯拉

dene323 发表于 2018-6-17 02:07
其实我也是老版粉，新人如果看了ova老版前两集就抱怨我一样会劝他继续看下去，至少看完3，4集的双方文戏， ...

又在歪曲事实了我从来没说过都，是不是杨粉给的分高，自去看下面的留言就可以知道了。

燃烬

beer 发表于 2018-6-17 00:44
大仲马是十九世纪的，而且他写的是虚构很多的历史小说

随便举个例，不严谨了。

不过大仲马虚构很多，但是依旧是源于生活的。

西洛克

osk666 发表于 2018-6-17 04:31
指引之星查了一下，百度百科说是漫画？
然后再找了一下，只看到英文wiki，没日文wiki，但像是小说？
然后 ...

是科幻小说，小川一水算科幻圈写得比较有轻小说味的

daizhenye

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-06-17 02:23:38
又在歪曲事实了我从来没说过都，是不是杨粉给的分高，自去看下面的留言就可以知道了。 ...

评价里好好说剧情演出的都被你屏蔽了啊…
帝国粉比较低调但是不妨碍他们投票啊，不要有受害者错觉

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燃烬

碧池团子 发表于 2018-6-17 09:28
ballball你们不要再提海伯利安这种一部不如一部名副其实度只有30%的巨雷了

我觉得挺好。虽然有点费脑

哈里.谢顿

osk666 发表于 2018-6-17 04:31
指引之星查了一下，百度百科说是漫画？
然后再找了一下，只看到英文wiki，没日文wiki，但像是小说？
然后 ...

村田莲尔的插图？！

话说回来，好久不玩EVE，现在画面已经进步太多
http://www.bilibili.com/video/av25002962
H叔这视频后面几段镜头已经不亚于大片（15:53开始），对比银英制作稀烂的3D，真的好无奈

卡奥斯·克斯拉

哈里.谢顿 发表于 2018-6-17 10:31
村田莲尔的插图？！

话说回来，好久不玩EVE，现在画面已经进步太多

晨曦又不更新，等换代理就好咯

vermingfire

Melchior 发表于 2018-6-15 16:26
空之境界，文学性和格局都比银英高多了。

钓鱼者人恒钓之

mengsu 发表于 2018-6-15 15:34
《基地》

正解

sherlockchu

Mark下。正好想找机会读读科幻，感谢楼里的回复

s3081260

燃烬 发表于 2018-6-16 20:37
随便解答一下吧。
1、和现实生活一样，优秀的将领永远是少数，凭借资历和经验混上来的人不在少数。就像作 ...

银英小说是很多年前看的，这里冒昧的提一下我当年的印象
战争不精彩，银英的战争给我的感觉就是作者预先想好了一些奇谋妙计，然后双方所有人照着这个演
有些类似史书和演义小说的套路，就是缺乏战争的偶然性和迷雾感，以及战术细节，是文人想象中的战争，所以我和那位感觉一样，就是一句话就可以说明白又不精彩的战争打了40分钟很无聊

zhongjie

燃烬 发表于 2018-6-16 19:57
同类型强的：

阿西莫夫的：基地系列、

mark了