善哉，又一个玩家领悟了rougelite的本质

pgain2004

子夜微雪 发表于 2021-6-12 23:31
怪我，我说的时候其实只考虑了基础8个神“会对操作和特效产生影响”的恩赐，因为增伤那几个聊胜于无，反 ...

从这方面看其实其它Roguelite也差不多，真正改变性质/特性甚至模式的道具很少，例如以撒里一大堆加红血加攻的效果一致或者差异极少的道具，从这方面说Hades里不少祝福是确实能改变玩法，或者在build里起到关键作用，所以个人觉得还行

换个角度，这种相对偏重近战/攻击距离把握的Roguelite，我印象最深的有Hades、无间冥寺、Caveblazers、Ruin of the Reckless、Unexplored和国产的斩妖Raksasi、霓虹深渊，撇除太接近传统Roguelike的Unexplored，横向对比下Hades反而成了变化最丰富，不同被动结合最好的一个了，就……挺反我自己直觉的

子夜微雪

pgain2004 发表于 2021-6-13 00:36
从这方面看其实其它Roguelite也差不多，真正改变性质/特性甚至模式的道具很少，例如以撒里一大堆加红血加 ...

其他roguelite是不是有实质效果的道具不多这个事姑且不谈
你举例的且实际上act类肉鸽确实垃圾居多，能排的上的只有dead cells。
unexplored实在太冷门了，我开荒那会儿连指南都找不到几个，到现在还玩不明白……

pgain2004

子夜微雪 发表于 2021-6-13 01:02
其他roguelite是不是有实质效果的道具不多这个事姑且不谈
你举例的且实际上act类肉鸽确实垃圾居多，能排 ...

再回想了一下，近战的好像还不少，洞窟探险、Moonlighter、UnderMine、Dungreed、莫塔守山人、Rogue Legacy、传奇法师、Going Under、Rampage Knight、Vagante……意外地还挺多，都算是有点名气，范围挺大，玩法核心差异不少。
但其中许多作品的近战都是比较简单的攻击，在招式等系统上做得够细的还就那几家。缩窄范围(甚至不缩窄)后对比起来Hades的变化就还是排前列。
再回顾前面的回复，感觉最让你觉得它不够格的估计是它的筛选做法？虽然有超过两百种主被动道具，但在开局时就因为选择(武器)和其它后台因素(可能出现的神)被框限，一局里真正可能出现的范围颇窄，作为重要核心的主武器不能换，许多恩赐还有前置条件——也就是说Hades采取了许多办法来为玩家“规划”，根据前面的选择不断收窄后续内容范围，不让玩家的配搭太散，只提供关联性达到一定程度的组合，这么一来玩家按需配搭更轻松(所以普通玩家也能玩得比较舒服)，但也少了许多意外性。

pgain2004

子夜微雪 发表于 2021-6-13 01:02
其他roguelite是不是有实质效果的道具不多这个事姑且不谈
你举例的且实际上act类肉鸽确实垃圾居多，能排 ...

顺便Unexplored 1代其实就是把传统地牢Roguelike做成即时制，过渡过来应该没啥门槛的

子夜微雪

pgain2004 发表于 2021-6-13 02:30
再回想了一下，近战的好像还不少，洞窟探险、Moonlighter、UnderMine、Dungreed、莫塔守山人、Rogue Lega ...

这里面8个我玩过，除了洞穴探险是传统类rogue而且真的不能算act以外，另外7个无一例外内容重复体量短小刷刷刷严重……也就盗贼遗产太早期了不应过多苛责以外，其他几个都可以盖一个跟风的便宜肉鸽独游的章。
实际上roguelite真的很少有冷门佳作，有可取之处总会有人发现
——unexplored我玩不明白就不算进去了是真的不明白，祭坛和提示啥的根本搞不懂咋用
—— 来自 S1Fun

pgain2004

子夜微雪 发表于 2021-6-13 02:46
这里面8个我玩过，除了洞穴探险是传统类rogue而且真的不能算act以外，另外7个无一例外内容重复体量短小刷 ...

你这要求门槛很高了，而且好像被某几部作品把认知定义带得有点偏，怪不得楼上不认可你的“共识”……要知道Roguelite它还是“类Rogue”，传统类Rogue里就有许多分支，不乏Boss固定、道具间没有广泛的叠加互动，但仍被认为出色的作品。而几款优秀Roguelite作品发展出它自己的新模式并被大量模仿，不代表其它Roguelite就都要以此为标准，这几方面比不上就成了“跟风便宜”的。

或者这样吧，说说你认可的Roguelite都有哪些。

macos

正常开一局，通关率有多高

ChrisSnake

有没有3d动作肉鸽

lxzworry

rougelike rougelite 上限不就是暗黑2