平心而论，宝可梦的祖传战斗系统在rpg里算不算天花板顶级别的?
本帖最后由 山口達也 于 2022-7-26 07:30 编辑大家对世界第一ip都比较吹毛求呲，而且玩了那么多年有点审美疲劳了。但是平心而论，宝可梦的战斗系统这么多年来，都算稳步进步，而且每次都有追加点新系统叭?哪怕是新系统最差劲最无聊的几部，也是碾压同类游戏的。例如dqm那套我是感觉不到有什么乐趣，而且也根本没有什么平衡性可言。女神转生，我是真的很喜欢这游戏的氛围，但是他那套战斗系统我感觉这么多年进化都不算大，甚至有点古老了(可能是我玩得不够深……)。他那个仲魔养成系统真的是……让人没什么成就感……而且我觉得粉丝不知道为什么好像对这方面倒是也意外的宽容……还有怪猎物语那个，甚至拿不上台面上来说。
甚至对比dq这种传统rpg，对同是初接触的玩家来说，宝可梦带来的乐趣也是碾压的吧?哪怕砍了图鉴也有几百种精灵可以育成，多样的招式和特性，明快的节奏，能兼顾大众玩家和核心玩家的需求，论深度论广度，都是其他游戏难以匹敌的。要去找个比这更优秀的一下子还真找不出来…要说缺点的话可能就是几百只精灵摆在那里，导致招式的演出上限也就只能那样了… 单机游戏和pvp游戏不好比吧。宝可梦的对战系统的意义体现在pvp上，但是它的单机内容无法体现战斗系统的优点。 本帖最后由 山口達也 于 2022-7-26 07:48 编辑
wbtsy 发表于 2022-7-26 07:37
单机游戏和pvp游戏不好比吧。宝可梦的对战系统的意义体现在pvp上，但是它的单机内容无法体现战斗系统的优点 ...
不考虑对战，只论单机体验，我感觉宝可梦也是可以碾压绝大多数rpg游戏的，觉得不好玩主要还是因为审美疲劳了，毕竟那么多个世代玩下来，再好玩也有点腻了，但是对初接触的玩家来说还是很有乐趣的。而且只说同类游戏就根本找不到一个有资格和宝可梦同台竞技的... 实际上是个tcg游戏，不是一个赛道 宝可梦算什么rpg，优秀的rpg战斗系统不应该提xb2吗？ 就好像wow的战斗系统深度是碾压各路rpg的一样，一个一直迭代且有多人内容的游戏肯定会更好啦 阿尔宙斯的战斗系统一般吧。虽然战斗体验很丝滑。 阿尔宙斯的战斗系统一般吧。虽然战斗体验很丝滑。 你们天花板是不是有点低了，是小阁楼那种天花板吗 因为年货高度迭代的战斗深度 现在甚至做到大地图无缝战斗了 单机不就是一个技能用到死么 不算。
但宝可梦正作的战斗系统经过不断的迭代，核心框架（属性克制、技能招式、特性、性格补正、道具等）已经相当稳定了，而且还在不断尝试新系统，比如mega、Z、极巨化。
天花板之一肯定是，毕竟四世代物特分离时就成型，在同一套基础上继续发展了十几年 拿SMT来说就不合适，虽然战斗系统进步一直都有，但SMT才出几作，怎么可能和PM这种高强度迭代的大作比。而且SMT玩家也不宽容，喷的也不少了，销量足够说明受众小能留下的不少玩家都是忠诚度较高的那种，整个游戏氛围、上手难度都比PM硬不少，还有很多人玩的是剧情和路线，不看攻略正儿八经开荒玩吃瘪的地方比PM难受多了，受众和定位也和PM不一样。 宝可梦游戏不得不说一开始的整体框架就很坚实而且有延展性 旧系列megaten是没有养成这一说的
拿pm和后来megaten类比的总是忘掉这点 在保持新鲜感上确实不错 你的选择可以无限多
但在挑战性上 只能通关后去战斗塔感受了 但也不能让你感受到战胜强敌的成就感
只会觉得“超 老子运气爆棚” 本帖最后由 windtrack_qh 于 2022-7-26 09:03 编辑
厨兽猜拳还有人吹
要说G4时期整个系统还可以，G5开始就被官方刻意营造的火力膨胀和厨兽环境毁了 难崩，吹SMT不吹迷宫吹仲魔系统的真没见过 战斗没啥意思，构筑很有意思 megaten的战斗数值和系统其实是非常不平衡的
不要和宝可梦比了（
宝可梦的平衡被痛批那也是pvp环境下的被痛批 能承载pvp的战斗系统和纯pve的深度是不一样的
虽然也有纯pve游戏平衡做的好的（sts），但是megaten的平衡最多就是死亡冥刻，也是和死亡冥刻一样侧重点在别的地方
宝可梦就算是断代情况下深度也是megaten无法比的，说是环境单一洛杉矶化，但是实际上能进对战一战甚至担任核心位置的宝可梦非常多，而megaten中大部分仲魔和仲魔属于完全的碾压。A可以使用B所有的招式还拥有更高的数值的情况下数不胜数，甚至这个A会是比B更下位的恶魔 养成系统还行
战斗系统天花板很难绷不住笑 妖怪手表才是真正的纯猜拳
pm里有些搭配是可以无限循环的，这要怎么判看当时场合
妖表不允许这样，双方妖力耗尽超过30分钟就会进入sudden death判定，谁包剪锤输了谁就输 宝可梦单机的弱点是战斗系统太诚实，不给卡关boss临时打个补丁阴玩家，显得太没挑战性（霸主和极巨化应该算是这方面的一个小尝试，但平行比较来看还是太诚实）
而且还有pvp这个天花板在，钻研单机的成就感就急剧降低了，毕竟花式打木人桩不太吹得动 什么叫猜拳，猜拳就是毫无规律可言，对面的概率的都是1/3
这宝可梦的对战怎么可能是毫无规律可言？这就像你说卡牌游戏是运气一样，完全否定选手实力。
但凡看过几次世界赛，选手的精彩博弈就知道。就能分清楚什么是xjb打，什么是博弈。
makar0601 发表于 2022-7-26 07:44
实际上是个tcg游戏，不是一个赛道
经常看到有人这么说，总让我怀疑是没玩过tcg还是没玩过宝可梦。 几个主流的商业RPG单机玩法都是几下秒小怪，打BOSS回回血拍拍BUFF就完了，再有深度无从展现不也跟没有差不多，如果是说招式花样性的话我觉得FF最好，宝可梦还是算了吧，打克属已经品鉴的够多了，端下去吧 因为敌我数值系统公平的JRPG确实少见
大部分游戏都是地方数值高（至少HP高）但是我方有更灵活的系统和COMBO 元祖的时代，放rpg整体里都是招式算多的（有比较大使用场合差异的，不是单纯火球伤害5->大火球伤害10这种）。
论创意，在之前的FF里该有的都有过，什么浮空地震，睡麻毒烧，自爆一起上路。而且跟151只怪的数量比技能还是不够多，所以才会4格限制，用格子来强迫往队伍里塞人头
如果限定PVP，当然是天花板。
但是因为高度PVP化，敌我规则完全一致，在目前的AI下，不能指望同样级别的数值能玩过人脑，当然对战塔里面有战术脚本的NPC还是挺厉害的，当一般NPC耿直去打容易被初见杀。
PM也在探索，剑盾的极巨战斗和阿尔宙斯算是PVE方向优化的试验吧。 bearYou 发表于 2022-7-26 07:49
宝可梦算什么rpg，优秀的rpg战斗系统不应该提xb2吗？
那你xb2可得先出一个合理的正常人能看懂的教学了，别整都快通关了还给跳教程这种活儿先 gf还我开拓区！
— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play 我觉得你们不要对宝可梦单机流程里一宠通关太简单吐槽太多，上次珍珠钻石妇科竹兰那阵容和技能特性携带道具稍微调整下，就网上掀起太难的哭诉声，真的要按照PVP的难度去设定单机流程里的对战，那还不把一帮普通玩家给打哭了。我不过个人认为宝可梦PVP系统确实很有深度。。我入坑晚到现在也没深入理解，当然主要还是没时间和精力，关键再培养上话很多时间。。 单机通关完全就是闭着眼睛莽和吃道具就能通关的水平，对一般玩家很友好就不太会卡关，总要照顾一下广大非对战玩家
Pvp的话系统算是比较完整了也有一些运气成分，但是平衡性一个世代调整一次我怎么也不好意思说这游戏主打对战 单独说一个战斗系统，能支撑那么多年pvp比赛，有单打双打，可以说是非常优秀了，一种典范。
不过宝可梦，最厉害的，还是捕捉，育种，配招，配队，这一系列玩法的结合。
阿尔宙斯，就把捕捉这个玩法丰富了，就能卖的很好，收获不少赞美。
能不能先限定pve还是pvp啊
—— 来自 S1Fun 之前阿尔宙斯的时候，不是很多人反感以前的战斗系统吗，说更喜欢阿尔宙斯这种简化的，还说对战玩家是非常小众的一批人