你好，crpg了解一下？
懂不懂上世纪70年代开始迭代的rpg系统厚重度啊？
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你宝深度肯定够了，但是面向一般玩家的推广做的非常不够，一般玩家连属性克制都未必能搞明白，阿尔宙斯里那个属性克制表早该放进主线游戏里了
当然楼里这种“练个真爱就能通关所以没深度”的傻逼只能再次证明宝黑这个群体的智商水平
宝可梦作为pvp来说，系统算优秀的。
但作为pve来说，并不是一个很出色的rpg系统
chris1987 发表于 2022-7-26 09:58
我觉得你们不要对宝可梦单机流程里一宠通关太简单吐槽太多，上次珍珠钻石妇科竹兰那阵容和技能特性 ...
u1s1，bdsp竹兰对普通玩家来说确实难
究极日月 珍钻复刻 阿尔宙斯，流程上都有恶意阴人的，你只练一个肯定吃大瘪啊
本帖最后由 秋月孝三 于 2022-7-26 10:28 编辑
比什么天花板？比深度广度的话3R全扩能不能参与比拼？先把规则定一下。
Lilligant 发表于 2022-7-26 10:18
u1s1，bdsp竹兰对普通玩家来说确实难
是不简单，当时我游戏还没到手，网上早玩的已经一片哭声，然后暴露了竹兰的阵容，我就等游戏到手后着重有针对性的去练了几个克制她阵容的宝可梦
通关相对简单简单就是因为敌我规则完全一致，更类似于PVP的做法，一般的单机RPG大多敌方的数值强度是大于我方的，至少血量一般会大于玩家的。
纯狐娘娘 发表于 2022-7-26 10:34
通关相对简单简单就是因为敌我规则完全一致，更类似于PVP的做法，一般的单机RPG大多敌方的数值强度是大于我 ...
能够同时承担起PVP与PVE就可以说明这战斗系统的底子不错，扩展性强
在不考虑走位的排排站RPG里，宝可梦应该是大众作品里最早支持轮替协防的，这是宝可梦初代的机制。
属性克制遍地可见，女神系列也是玩属性的，但是属性克制+换人直接把宝可梦升华成了有PVP意义的游戏。
正经有地图可以拆挡的SRPG另说，排排站那些就很难跟宝可梦比对战深度了。
我很喜欢宝可梦里，道具，特性，轮换的博弈。所以我个人认为g3g4属实伟大，道具，特性，物特分家，先至级别是这个系统最好玩的部分。
但是我非常不喜欢很长一段时间里，纸片跳一跳就代表发出技能。一个大脚印踩在对面纸片上就代表命中的表现形式。这和塑造“萌宠”或者塑造“伙伴”这个概念背道而驰的。这可能也是一些玩家骂不思进取的主因。
另外我私心觉得宝可梦战斗太慢太慢了。以前打gba模拟器都是要开八倍速的。后来nds模拟器只有2倍速我都忍不住。再到后来玩3ds，实机速度蛋疼到令人发指
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本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2022-7-26 11:45 编辑
这个体量的游戏，pve 也不能把门槛设高。不过再怎么说像对战塔，也不是只懂塞数字大的 4 攻的认知能闭眼过的
尴尬，看了眼这楼大部分人还真是这样的
至少就我体验来说，gen5之后不刻意练级搞数值碾压的话pve部分还是有点挑战性的。
宝可梦这套机制发展到今天，优秀之处在于有数值要求下还给到了恰到好处的随机性。
实际上几乎对抗游戏的核心乐趣就是读对方操作后做出反应，宝可梦对战的时候读到对方操作并反制的爽快感只能说懂的都懂
wbtsy 发表于 2022-7-26 07:37
单机游戏和pvp游戏不好比吧。宝可梦的对战系统的意义体现在pvp上，但是它的单机内容无法体现战斗系统的优点 ...
单机对战塔几乎是和人pvp前的开胃菜，还是可以体现出游戏性的
本帖最后由 squaresfc 于 2022-7-26 11:31 编辑
PVP不提，没玩过，宝可梦的PVE真的有所谓的战斗系统？其他RPG队伍一般都是3到4人，宝可梦只有1到2人，也没有站位走位阵形什么的，每个宝可梦只有少得可怜的4个技能。剑盾多了个极巨化，剑盾之前的宝可梦除了技能本身的机制和每个宝可梦自带的一两种属性以外，还有什么战斗系统机制？不要说什么换人和用道具这种绝大多数RPG里都有的。
至于养成，除了进化、努力值和技能机器学技能这3个很简单的系统以外，还有什么系统？哦还有个孵蛋，但是和女神转生的合体也没法比吧。搜索
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只讨论单机环境的话，宝可梦这套战斗系统的乐趣其实更偏向养成。
像SMT里是仲魔合成、迷宫探索、战斗三位一体，乐趣来源于我合出这几只仲魔出来能流畅跑地图；把关底BOSS打过。
而宝可梦战斗流程的乐趣是在旅途中逐渐选出六只宝可梦培养他们升级进化，最后挑战四大天王。路边NPC没难度，因为他们本来就是练级的经验包。我印象最深的一次是黑白2里一周目通关70级草主和路卡利欧，60级电龙，通关后看着这三只从开头一路练过来的怪心里就是开心。
宝可梦pve确实需要自己加点限制，但凡采用一些特殊规则，游戏难度就能达到普通rpg水准。
比方说禁药、禁pc中心、禁特殊换人（pvp规则），现在尝试各种规则的人很多，参考一下就行。
毕竟pm的战斗底子是非常好的，只是单机必须低难度照顾受众。
宝可梦pve确实需要自己加点限制，但凡采用一些特殊规则，游戏难度就能达到普通rpg水准。
比方说禁药、禁pc中心、禁特殊换人（pvp规则），现在尝试各种规则的人很多，参考一下就行。
毕竟pm的战斗底子是非常好的，只是单机必须低难度照顾受众。
对战怎么样我是不懂，宝可梦单机内容的战斗系统不就图一乐
宝可梦单机没啥意思，但是双打排位确实是百花齐放好玩的不行
当然是天花板之一
因为口袋系统框架永远一样
相当于是每代都是在前代的基础上进行改进和添加
这是几十年的累计的结果
不顶级才是犯罪
以前玩红蓝宝石的时候迷迷糊糊就打完了，后来看掌机迷才知道卧槽对战这么多名堂
其实宝可梦可以考虑在流程中安排一些作为挑战的精英训练家，难度持平对战塔，通过后能够获得一些稀有道具。
想想腰带这种重要东西一周目你基本没有入手的机会，哪怕弄到了还一不小心会弄坏，就知道一周目他GF确实根本不想推对战深度
想想腰带这种重要东西一周目你基本没有入手的机会，哪怕弄到了还一不小心会弄坏，就知道一周目他GF确实根本不想推对战深度
确实存在的问题是5代后pvp的着重越来越高，结果pve的探索基本就宣告废弃了，明人不说暗话，对战开拓区呢
别只惦记着开拓区，三打轮盘这种玩法扩展都被砍了，还能指望啥呢......
pvp确实64双和63单最有可玩性，但是gf这种只要握着基本盘，别的都乱砍的操作确实很难看
单机流程因为子供向压根不能做太难，日月稍微提高了点难度就一堆人卡关过不去了，gen8在主线上就没考虑增加难度了，回到弱保软了。
宝可梦的战斗应该和同样的竞技游戏对比，和单机JRPG没什么关系
并且单机体验并不能体会到战斗系统的精妙
对称数值对单机来说应该是debuff
苍蓝之枪 发表于 2022-7-26 12:06
想想腰带这种重要东西一周目你基本没有入手的机会，哪怕弄到了还一不小心会弄坏，就知道一周目他GF确实根本 ...
你一周目哪来那么多能一招秒你的对手要用腰带？哪怕真有，你也是正常发挥了效果呀，啥叫不小心弄坏？你还能被路边怪满血秒了？
pvp和pve两码事，pvp基于庞大玩家群体高强度迭代的成熟和他单机流程就是一直做的薄弱并不冲突
而且说句难听的，只要玩家够多，某不可名状游戏配队都可以显得很有策略空间
—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
现在还活着的常年积累PVP经验的大型回合制游戏一共就两个：宝可梦，梦幻西游。
hsyg 发表于 2022-7-26 12:32
你一周目哪来那么多能一招秒你的对手要用腰带？哪怕真有，你也是正常发挥了效果呀，啥叫不小心弄坏？你还 ...
弄坏意思就是惯性思维战后复原结果实际上在对战设施以外的地方就是消耗品，怎么说BP也不是能随便挥霍的资源，好几个对战重要道具都是这种设计这还不能说明GF的想法了么
squaresfc 发表于 2022-7-26 11:28
PVP不提，没玩过，宝可梦的PVE真的有所谓的战斗系统？其他RPG队伍一般都是3到4人，宝可梦只有1到2人，也没 ...
说宝可梦没战斗系统也太过分了吧，哪怕打打通关后的战斗塔也不至于说出这种话
bdsp稍微修改一下竹兰的配置和ai就能让很多轻度玩家吃瘪，条件对等的战斗想为难玩家可太简单了，看制作人愿不愿意而已。宝可梦改版里就有一些高难度版本只有熟悉pvp的玩家才能打通
无非是宝可梦系列需要考虑到轻度玩家和低龄玩家能正常通关才把难度一直保持在一个较低的水平
bronzitro 发表于 2022-7-26 08:26
单机不就是一个技能用到死么
战斗边疆跟战斗塔都不能全程复读最强技能通关吧，一直很想吐糟为什么后面一直都不能复刻战斗边疆那么耐玩的要素
虾籽馄饨 发表于 2022-7-26 13:13
说宝可梦没战斗系统也太过分了吧，哪怕打打通关后的战斗塔也不至于说出这种话
bdsp稍微修改一下竹兰的配 ...
你说了这么多，还是没说出有什么系统。