深夜场单刷完了，感觉还好就是后面给斯特劳斯开门的律师的发言太直白了
观感还不错，算是今年电影院最好的好莱坞片子了。但说复杂程度完全算不上吧，也就时间线没有按顺序来，整体剧情线够顺了。但要说东西大真是登对的很，女方的那个连衣裙和神隐的麦卡锡主义背景
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白鞋 发表于 2023-9-12 11:49
观感还不错，算是今年电影院最好的好莱坞片子了。但说复杂程度完全算不上吧，也就时间线没有按顺序来，整体 ...
还有把**一律翻译成了美共
唯一不爽的地方是庆祝场景又是爆闪又是掉脸皮又是踩焦尸的，历史上其本人真的说过他这样想、这样体验的吗
看完确实感觉是很标准那种好莱坞片子，dont think feel但是在feel这一块也没有拉很高
无聊确实不至于
但是不得不说最后一小时真的有点水时长的感觉
还是很厉害的，比诺兰之前几部观感好不少
前面可以说是非常优秀的商业电影了，节奏紧凑很吸引人，到后面就很一言难尽，听证会的整个剧情都是纯粹为了给主演加戏份，本来都在讨论生死战争这种宏大主题叙事了，却选了这么一个微不足道的小事展开了一个小时的毫无价值的尔虞我诈，所有丢的分数全集中在这里了。
前面都是为了这最后一小时包的饺子....
拿出最后一个小时，将奥本海默的迫害者具像、局部为一个个人，最后把迫害的缘由给出了一种非常欧亨利式的谜底，我感觉反而削弱了政治的不可名状的威力
记得片中，集体开会商讨原子弹投放点时，部长在率先否决京都后，谈及到他与夫人共同在京都旅行时的经历，我感觉便已经相当耐人寻味；这段新婚旅行是否影响了其个人判断？政治决策和个人的相互影响在这短短几句台词里就足够咀嚼
诺兰喜欢描写或者说始终着重描写那种幽暗的人性，但也不是不好......我看完奥本海默，突然想到了《火线》，你看里面欲望、人性的反复交织——但是即使如此，你也能明显得觉察到政治、环境、制度对剧里人物性格、行为准则的巨大养成作用
JOJO42 发表于 2023-9-13 12:39
拿出最后一个小时，将奥本海默的迫害者具像、局部为一个个人，最后把迫害的缘由给出了一种非常欧亨利式的谜 ...
这两件事情都是现实里确实发生过的。我也很奇怪电影里明明说的很清楚，他之前就因为和美共有大量接触，在学校里宣传左翼思想被跟踪窃听，情人之死也暗示可能是有特工下手，并且因为举报有人想要打听原子弹计划的内容被怀疑，实际上基地里也确实出了苏联特工，施特劳斯因为政治立场不同又有个人恩怨借趁机大环境的风气打击政治对手结果两败俱伤。怎么总是说整个迫害都是施特劳斯下手，没这个人就没事了？当然我也可以理解，诺兰因为要设置一个反派角色，又要在结尾借他的小体现出爱因斯坦和奥本海默这些科学家的思维上的大，所以一定程度上加强了施特劳斯的对手戏的重要，但是说完全就是这一个人的问题电影不是这样啊
政治上的问题其实白宫那场戏才是重点吧，杜鲁门的态度就已经很明确了。
imax基本没人，还挺爽
课文《邓稼先》里杨振宁评价邓稼先“忠厚平实”、奥本海默“锋芒毕露”。
电影里的奥本海默倒是没有锋芒毕露的感觉
行政裁定书 发表于 2023-9-14 10:29
课文《邓稼先》里杨振宁评价邓稼先“忠厚平实”、奥本海默“锋芒毕露”。
电影里的奥本海默倒是没有锋芒毕 ...
这个就要看施特劳斯的黑白视角了，你看开头他接待奥本海默的态度以及在对外出口材料的听证会上被嘲讽的情形才是这个人在其他人眼里的形象吧
钢铁侠演得挺不错得。。。
JOJO42 发表于 2023-9-13 12:39
拿出最后一个小时，将奥本海默的迫害者具像、局部为一个个人，最后把迫害的缘由给出了一种非常欧亨利式的谜 ...
史汀生说服杜鲁门不要炸京都，该事历史上就是如此，后来普遍分析他个人喜好是其中一个原因。另外，度蜜月的台词是扮演者自己加上去的，原剧本是没有的（采访提到过）。
度蜜月的台词真是越品越好…
诺兰最擅长的用交叉叙事掩盖无聊的主线。。。
而且硬给奥本海默套殉道者思路真的好蠢啊，你看施特劳斯回忆里那样子，哪里殉道者了？搞得彩色场景和黑白场景里的奥精神分裂了一样。
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看完了，对气氛的调度相当到位，不过很多剧情确实是得熟悉物理学史和曼哈顿工程历史来看，熟悉了之后把这些东西放到屏幕上确实是令人感慨。至于奥本海默为什么成为社会主义的同路人，对其的迫害是否有更加深刻的历史原因影片没有给出深刻的解答，倒也并非不能理解。诺兰也不是←壬，奥本海默的转变并没有很标志、戏剧性的事件，麦卡锡时期本身也就是属于宜粗不宜细的东西。
另外奥本海默这人...明明性格还是偏内向一点的，却能凭借自己的个人魅力和手腕协调好科学家、军方的宏伟工作，搞那么多妹子（很多特么还是学术上伙伴的媳妇），真是特别离谱。
演泰勒那个演员之前在自己导演的影片里演个智障劫匪，有几个镜头的神态和那部电影里的重合了。
Charizard 发表于 2023-9-16 15:31
诺兰最擅长的用交叉叙事掩盖无聊的主线。。。
而且硬给奥本海默套殉道者思路真的好蠢啊，你看施特劳斯回忆 ...
奥本海默确实曾经几乎精神分裂，性格也挺极端的。
Charizard 发表于 2023-9-16 15:31
诺兰最擅长的用交叉叙事掩盖无聊的主线。。。
而且硬给奥本海默套殉道者思路真的好蠢啊，你看施特劳斯回忆 ...
第一遍我也觉得殉道者奥本海默是诺兰d鹅私活，第二遍看我感觉这就是诺兰要的，两种视角下的完全不同的奥本海默
奥本海默什么时候开始道德危机的 这种模糊的主旨有种廉价高级感要是单纯往殉道者的方向塑造我的评价还会高一点
風のうた 发表于 2023-9-10 01:29
似乎没有出现冯·诺依曼？有什么说法吗
也许是怕抢了风头吧
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周末去二刷，又有点新感受。
作为普通文科生，第一遍看的时候，大脑一直高速运转处理着巨量的台词+人物关系，还要分出精力看字幕，只能选择沉浸在剧情里，近乎于被高密度信息狂轰滥炸了三小时，当然我其实是很喜欢这种狂轰滥炸的
二刷就不一样了，脑力解放，有点余力能去关注诺兰的存在了，再加上已经熟悉剧情，确实注意到了很多“匠气”的部分。比如，在黑白视角里大家争论洛斯阿拉莫斯到底有没有间谍，话音刚落，镜头立刻跳切到1945年的实验现场，躲在掩体后面的人喊出间谍的名字让他不要探头，简直就是赤裸裸的明示，而这同样的手法竟然还用了两次……
匠归匠，我对片子的基本评价没有变，我非常喜欢似是而非的殉道者这个主题，在“殉道”“受难”这一问题上，奥本海默、他老婆、施特劳斯、杜鲁门都有不同的见解，他自愿选择的这条“殉道”之路掺杂了犹太人的基因，淳朴的绅士信念和天真的道德观，基督教赎罪心理，傲慢自负（“没人在乎你个crybaby，老子才是扔蛋下去的那个人”），以及知识分子独有的那种阴暗的渴望（被迫害→牺牲→成圣），足够有意思了。
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一些新鲜的“唯唯诺诺”https://weibo.com/2267293105/4947950775044454
Ronu 发表于 2023-9-12 16:55
看完确实感觉是很标准那种好莱坞片子，dont think feel但是在feel这一块也没有拉很高
无聊确实不至于
但是 ...
为什么我觉得明显就是为了最后一小时才拍的电影..
迫害够了再补偿你，这样就能装作什么都没发生过了
另外马特达蒙这种角色真是太有魅力了，这种男人谁顶的住啊
ChelJW 发表于 2023-9-18 22:58
周末去二刷，又有点新感受。
作为普通文科生，第一遍看的时候，大脑一直高速运转处理着巨量的台词+人物关系 ...
“没人在乎你个crybaby，老子才是扔蛋下去的那个人”
这段真的太精彩了。
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-9-28 01:12 编辑
看完感想一大堆，但真要打字……第一反应是，美国人到底有多讨厌杜鲁门…3小时的片老军头艾森豪威尔都没给镜头，专门给杜鲁门设计了看似很man最后却很low的对手戏，这到底得多嫌弃啊
重巡羊舰 发表于 2023-9-28 01:02
看完感想一大堆，但真要打字……第一反应是，美国人到底有多讨厌杜鲁门…3小时的片老军头艾森豪威尔都没给 ...
杜鲁门这句台词历史上真说过……
ulian 发表于 2023-9-28 08:38
杜鲁门这句台词历史上真说过……
不我说后面那个别让那个爱哭鬼再来我这这句，这也是历史上说过吗，前面那句是挺man的……艾奇逊还是奥本海默的恩人呢，这后面画风一转……
重巡羊舰 发表于 2023-9-28 12:26
不我说后面那个别让那个爱哭鬼再来我这这句，这也是历史上说过吗，前面那句是挺man的……艾奇逊还 ...
爱哭鬼那句好像也是……我不太确定，前面那句肯定历史上说过
放假想看看,没排片了
赶着看了假期最后一次排片，觉得醋是最后跟爱因斯坦的对话
重巡羊舰 发表于 2023-9-28 12:26
不我说后面那个别让那个爱哭鬼再来我这这句，这也是历史上说过吗，前面那句是挺man的……艾奇逊还 ...
原话是这个
"I don't want to see that son of a bitch in this office ever again"
材料狗检验英语听力感觉还行，你是采用波恩-奥本海默近似，还是要考虑赫兹伯格-泰勒效应阿
同去的小伙伴不是相关专业的，表示前一个小时都快睡着了，后面审判的部分反而比较看得进去