584520184 发表于 2023-9-2 22:46
我记得罗斯福是坐轮椅的，咋这片子里腿脚还可以啊
是杜鲁门，螺蛳福没活到那个时候
loka 发表于 2023-9-1 17:57
前两个小时看着就打起二刷的主意，最后一个小时看完倒要再考虑考虑了
最后听证会反派的安排有些 ...
确实，最后施特劳斯听证会被反将一军计划败露那段观感太差了，铺垫了一大堆结果就这？有种星际穿越到最后全靠爱的脱力感
本帖最后由 barry.allen 于 2023-9-3 12:16 编辑
我要你三更死 发表于 2023-9-3 11:00
这电影后期没有冷战下核武器一触即发那个味，提了麦卡锡主义，但是为什么红恐都没有讲明白，对于杜鲁门时期 ...
关键这片还掩盖了一个最大的谎言
冲绳战役后日本已经准备投降了，扔不扔原子弹结果都一样。扔弹还真就是展示威力吓唬苏联
人物传记的部分中规中矩吧，政治部分甚至可以说是有点幼稚，剧作感觉努力了把每一句台词都雕琢得仿佛金桔，但是整体观感还是非常无趣
电影技术挺厉害的
以及拉米演的那个角色说要出席听证会就知道会反水，好歹是请的影帝
然后奥本海默搞女党员那段花边是真的蛮烂的，故弄玄虚
barry.allen 发表于 2023-9-3 12:14
关键这片还掩盖了一个最大的谎言
冲绳战役后日本已经准备投降了，扔不扔原子弹结果都一样。扔弹还 ...
那个时代意识形态的碰撞才是最色情最激情的东西，诺兰没把这拍出来就像那段黑色的布衣特供版，把里面的“赤色分子”的集会都拍成“小布尔乔亚式的精英主义俱乐部社交party”，不讲经济大萧条下康米思潮产生的背景，包括托派对拉美共的影响，后期把政治事件拍成一个施特劳斯一个人私仇的报复，不知道是不是因为美式主流意识形态和审查上仍对康米思想视为洪水猛兽，去年拜登政府才对奥本海默翻案，可见冷战时老大哥对美国的冲击直到现在还让其处于阴影之下。
我要你三更死 发表于 2023-9-3 12:44
那个时代意识形态的碰撞才是最色情最激情的东西，诺兰没把这拍出来就像那段黑色的布衣特供版，把里面的“ ...
我看到这段也是蛮失望的，成片的感觉好像是整个伯克利教职工建工会、支持康米是赶时髦一样，奥本海默读资本论也只是为了装x泡妞，其实加州学界的左派传统可以说是影响深远，连这种最无害的点都没有深入写一写就更别提其它的了
我记着中间有段问奥本海默的台词，大意是“难道你认为你和那些修铁路的工人，建筑工人们一样吗”，这段台词其实挺耐人寻味，我想看诺兰拍的奥本海默怎么接，结果没有下文了，然后这句话我想到了杨振宁晚年问邓稼先“听说你造原子弹拿了很多钱，多少？”“二十块，原子弹十块，氢弹十块。”我想同样的台词问邓稼先，我想邓老会说，是的，我们和那些工人没有区别。这个内核，也是横空出世和奥本海默的不同之处。
本帖最后由 Rary 于 2023-9-3 13:46 编辑
那时候科学界乱搞的挺多的，有个很有名的例子就是薛定谔了，风流 成性，有一大批情人，甚至还搞了自己学生的老婆，私生子遍布全欧。他提出薛定谔方程的几篇论文就是在和情人幽会时写出来的。然后他老婆为了报复他，和他一个数学家朋友搞在一起。
看完
内容确实足够丰富 节奏也挺喜欢
最遗憾的一点是导演在最在乎肯定是核心的冲突中还是落入自己过往成功的那个无法突破的结构上 最需要新意的地方毫无新意
iou90 发表于 2023-9-3 13:54
看完
内容确实足够丰富 节奏也挺喜欢
简单说要是讨论意识形态冲突的话肯定不如电影人生
电影将听证会的侧重点放在了施特劳斯对奥本海默的个人恩怨上，但奥本海默被踢出圈子更是麦卡锡主义、两党党争、陆军空军争夺核武器主导权等种种争端产生的结果
看了本片再次感叹美帝当年的强盛，历史书上的科学巨匠一抓一大把，但再伟大的科学家也无法与政客、军方相抗衡
不过将现今的美国政坛与当年作比较，就显得相当辣眼睛了
我要你三更死 发表于 2023-9-3 13:17
我记着中间有段问奥本海默的台词，大意是“难道你认为你和那些修铁路的工人，建筑工人们一样吗”，这段台词 ...
要不是杨振宁回来点名要见邓稼先给他从西北劳改农场救出来他能不能活着出来都是问题
还是老周亲自批的条子
就这背景下他说的话能信么 杨问他是不是洋人帮着造的原子弹都得先请示老周后才能回答
这片我觉得最大的问题就是过分美化了这帮物理学家
把所有技术泄露的锅都扣在了一个苏联间谍身上
明明是这帮人有一个算一个的天真幼稚对（）的恶的理解无比肤浅
本帖最后由 我要你三更死 于 2023-9-3 16:06 编辑
现实的叉子 发表于 2023-9-3 15:31
要不是杨振宁回来点名要见邓稼先给他从西北劳改农场救出来他能不能活着出来都是问题
还是老周亲自批的条 ...
我感觉邓稼先造真是最纯粹的理想主义。不知杨老收到邓稼先信的时候去洗手间哭的时候到底在想什么https://mp.weixin.qq.com/s/4BZ5p9gc7UMaQvQaX9wp-g
刷完了IMAX真的值
画幅拉满
个个演技爆表
看完了，好看。
不懂睡着的人的心态，毕竟政治和军事，都是人类的chun药，在这样的强刺激下怎么会觉得无聊？
从电影的角度来说，3个小时塑造奥本海默这个人，是丰满的
攀登高峰摘下世界之冠的天才，终究阻挡不了世界的拉扯
诺兰的选角和音乐始终很神，但有些大头分镜我觉得可以稍微拉远一点
感觉无法挑剔
NavierStokes 发表于 2023-9-3 17:04
倒也不至于，美国的科学共同体确实是一直支持奥本海默的，以爱因斯坦为代表的一大批知名科学家多次公开发 ...
大环境的问题最后归结到几点个人恩怨实在是太小家子气了
NavierStokes 发表于 2023-9-3 16:57
认识费曼的基本也都是物理学票友了，大概率也认识波尔费米海森堡，劳伦斯和泰勒这种主要贡献不在理论上的 ...
劳伦斯也不差呀，有俩国家实验室呢
barry.allen 发表于 2023-9-3 12:14
关键这片还掩盖了一个最大的谎言
冲绳战役后日本已经准备投降了，扔不扔原子弹结果都一样。扔弹还 ...
这个奥本海默听证会提了一嘴的倒是
NavierStokes 发表于 2023-9-3 16:57
认识费曼的基本也都是物理学票友了，大概率也认识波尔费米海森堡，劳伦斯和泰勒这种主要贡献不在理论上的 ...
知名度上肯定都差不多，主要是费曼那个邦戈鼓，太有标志性了，堪比爱因斯坦的头发。其他科学家都没有这么有标志性的小道具
—— 來自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
诺兰还是过于匠气和执着他那套悬念叙述范式，对比着看同为人物传记片大卫芬奇的Mank, 叙事功力差距就出来了。
NavierStokes 发表于 2023-9-3 17:29
麦卡锡主义是美国碰都不能碰的滑梯，你要诺兰拍这个是不是想要他死啊 ...
对了，就是这点上差口气
我看到最后就有种“要是奥利佛斯通还在拍电影的话肯定不会这么拍”的感觉
我要你三更死 发表于 2023-9-3 11:00
这电影后期没有冷战下核武器一触即发那个味，提了麦卡锡主义，但是为什么红恐都没有讲明白，对于杜鲁门时期 ...
诺兰骨子里只是个文青，你把他当左翼导演他可不敢当
本帖最后由 SorroFrost 于 2023-9-3 19:12 编辑
看完了，诺兰后半生涯的破茧之作，从敦刻尔克到信条我本来觉着已经泯然于众人了
macrosszhao 发表于 2023-9-3 18:59
对了，就是这点上差口气
我看到最后就有种“要是奥利佛斯通还在拍电影的话肯定不会这么拍”的感觉 ...
奥利佛斯通的确还在拍电影
最新一部是个纪录片，也是欧美不能碰的滑梯。
叫《核》，鼓吹核能清洁能源的。
lj205 发表于 2023-8-29 10:08
广州或佛山有没有推荐的厅啊？
美亚
本帖最后由 zray 于 2023-9-3 19:39 编辑
结合以下这部2023年的新纪录片一起食用，风味更佳：
https://weibo.com/5872636712/4926976449845064
亮点之一：诺兰本人也出镜了
亮点之二：谈到核竞赛的问题时，片尾有东大+鹅第一人的短暂画面出现，所以在线资源都进行了该画面的删除
zray 发表于 2023-9-3 19:36
结合以下这部2023年的新纪录片一起食用，风味更佳：
https://weibo.com/5872636712/4926976449845064
感谢，刚看完，意犹未尽
从诺兰的电影来说，我觉得这是TDK之后最佳，比盗梦空间还要出色，敦刻尔克我基本没有什么带入感可言，信条整个电影剧本台词推进本身设计的非常精妙，但是这个新的时间旅行概念太过于“搞脑”（不是烧脑）我觉得没有观众看完会不懵逼，他就精妙只有反复梳理后才能理解，这就失去了在电影院看一周目的最佳体验。这部首先在视觉和音效上真的是拉满，IMAX3小时全程全画幅，亮度也很够，摄影和单个画面构图全是精心调整过的，但是视觉上的信息又多数是靠演员表演来体现的，并不是那种几家旮旯里塞彩蛋的类型，整个电影视觉上很舒服不累人；音效方面从信条起开始设计音效效果在这一部也是爆炸级别的呈现，原子弹爆炸后无配乐只有喘息声让人感觉是亲临爆炸现场只能听到自己的呼吸声，后面上台演讲那个脚踢地板轰鸣声即压倒了奥本海默也压倒了观众。配乐上我听了下原声，其实还是盗梦空间那套用一段根本的配乐然后反复变奏，这次换成了信条的配乐者，开头那段奥本海默求学时间听音乐展现微观世界和结尾部分他心理上的世界末日其实都是一段配乐变奏，非常之震撼。
台词设计和整个故事的节奏故事的推进肯定是下过大功夫调整，3个小时几乎没有什么特效场面，95%时间都是文戏对话，但是几乎没有让我有感觉到烦躁看手机的时刻，大量的人物登场通过对话带来的信息量也并没有把人撑死，应该说是刚刚好，顺着展现出来的信息量理解基本不会有卡顿和看不懂的情况，而且也不会出现那种你知道会是什么结果就看这帮人尬演的烦躁，再加上演员的表演真的出彩，台词演绎的功底是真的强，我在看预告片那场黑白映象里去讨论苏联开始准备核试验的报告那部分就发现了这个特点，人物众多，台词也有信息量，但是看下来会非常舒服，实际看下来整部电影都是这个节奏，所以整个电影的大部分时间的文戏看下非常爽快。而且这部其实看下来时间线依然是乱的，是以奥本海默听证会为核心的时间回返+施特劳斯的黑白视角最后收尾呼应用奥本海默的视角再来重新看开头这部分，其实一开始就已经把整个故事两个人物视角的核心矛盾展现出来了。
诺兰标准式的在单独一段和整个剧情里演绎加速度越来越快以此来压倒观众的手段也是有的，最后的听证会就是这个手法，可以说那几段唇枪舌战 我其实挺喜欢的
另外加分点来说，对于一个学理工又喜欢科幻的人来说，仅这部电影里出现的那些名字说那些台词就已经很爽了，尤其里面说到可能会引发链式反应的计算问题要专门找数学家，他们算不出来，我就想到大学的时候高数课上老师说高数有什么用，他说在科学研究上经常有物理学家的想法他们自己无法确认，就会拿着这些课题来找数学家，让他们来算，数学才是一切科学的根本奠基。
剧情对人物的表现来说，诺兰在感情投入其实是非常客制的，不管是奥本海默本人还是所谓的反派是特拉斯，还是其他配角，还是涉及到时代相关的麦卡锡主义以及共产相关，他基本上是用一个呈现的方式而不是做道德和其他方面评价的方式，核心是表现奥本海默这个人在面对这些事情的时候的心态，也就是彩色画面的视角。如果看完电影再重头分析，不管是想要杀自己的导师，还是和旧情人之间还是之后再找其他的情人，在私人道德上他显然是有很大问题，但是电影里并没有对这点有什么明确的谴责。甚至
施特劳斯最后对他的评价“就算知道日本会投降他照样会开发原子弹”罗杰对他的评价“你明明知道开发原子弹投入使用会杀死很多人但是开发的时候没有道德顾虑，到开发氢弹你反而有道德顾虑了？”从我对奥本海默这个人物的了解这些评价可能都是对的，人本身就是复杂多面多变的，想法来个180转弯都是很正常。包括施特劳斯我觉得也没有特别去批判这个人物，从他自己的视角里他慢慢往上爬奥本海默几次有意无意对他形成的侮辱，再加上苏联间谍这回事情是确实存在的，他因此不信任这些科学家借此打压奥本海默这个政敌，电影也只是展现了他的想法和遭遇还有观点，也没有特别去把这个人写的完全就是跳梁小丑。我们的习惯总是要拍部电影要对那个人那个时代盖棺定论，但是诺兰在这部电影里对人和事情的评价是非常客制的。
在我看来诺兰唯一做出他自己的观点和评价的基本通过后半部分奥本海默的心境和最终结局部分演出表达是非常明确的，人类创造出原子弹核弹这些武器实际就是自己开启了链式反应，这不是物理意义上的，而是人类社会自己的。
顺便奥本海默本人 这个人物学术上大牛不说 情商很高，能力很强，而且能说会道，临场口才非常好，放到哪个行业都是一等一的人才，这部电影基本上这些也都表现出来了
https://www.bilibili.com/video/BV1QB4y157wF/?share_source=copy_web&vd_source=c68e37fc765ea47bc20cf970a958bdbb]【从物理天才到美国叛徒，奥本海默是如何败给时代的？苏美冷战、氢弹紧急计划、麦卡锡的幽灵、美国国会听证会】 https://www.bilibili.com/video/BV1QB4y157wF/?share_source=copy_web&vd_source=c68e37fc765ea47bc20cf970a958bdbb
今天imax看到一半，想起今天是日本投降纪念日，真是好
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