刚看完 爽到 今年IMAX观影体验最佳 三个小时全文戏 从头爽到尾 中间几乎没有任何疲倦不想看的地方 比什么动作大片都要吸引人整个节奏控制和台词设计非常赞光看这帮演员顶着历史上那些最最聪明的名字说台词就已经爽到了。和爱因斯坦开头结尾两段戏对应即时对反派的小同时又出道德上的困境 二刷预定
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liwangli1983 发表于 2023-9-2 19:00
有个问题是中间泰勒不满要走，奥本海默试图挽留但泰勒转头还是要走，后来放行了，但后面试验的时候泰勒还在 ...
后来听证会上也说了，其实那个时候的氢弹研究已经在缓慢展开了，片中奥本海默对泰勒说，继续你喜欢的研究，每周一次一对一单独交流。
sobelisk 发表于 2023-9-2 19:26
后来听证会上也说了，其实那个时候的氢弹研究已经在缓慢展开了，片中奥本海默对泰勒说，继续你喜欢的研究 ...
是，他说了，但泰勒转头走了，我误以为他没答应坚持退出，奥本海默无奈放行
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liwangli1983 发表于 2023-9-2 19:00
有个问题是中间泰勒不满要走，奥本海默试图挽留但泰勒转头还是要走，后来放行了，但后面试验的时候泰勒还在 ...
杨振宁那个采访讲了这一段
奥本海默的真正目的，不是因为他觉得氢弹研究在当时真的是必须要做的，事实与此相反。奥本海默召集很多物理学家研究原子弹，泰勒是其中的一员，他俩的年纪差不多，他们的关系那时也很好。在曼哈顿工程里有个理论组，里面非常重要的两个人是贝特 (Hans Bethe) 和泰勒，贝特是组长 (厚：他后来获诺奖了)。对，贝特很有名，他在20世纪30年代写的3篇长的文章2)，发表在《现代物理评论》(Reviews of Modern Physics)上面。后来到我做研究生的时候，这几篇文章都成为核物理方面经典的必读着作，所以奥本海默就让贝特做理论组的组长。结果研究搞了几天以后，贝特就来找奥本海默，说泰勒在我们这组里边起负作用。什么缘故呢？贝特说：因为泰勒新的见解非常之多，每天早上来就讲两三个新的见解，组里的年青人的注意力都被他的新见解给吸引去了，泰勒在理论组里，使大家尤其年轻人严重分散注意力，不能集中到研制原子弹的工作上，这个问题得想办法解决。奥本海默说：想什么办法呢？如果你把他调出呢，泰勒会不满意。结果奥本海默就想出来一个聪明的办法。因为泰勒这个人思想奔放，喜欢思考新的东西。奥本海默思考后说：这样，把泰勒找来。然后他对泰勒说，你去做一个小组的组长，专门研究氢弹。奥本海默的本意是把泰勒从贝特那个理论组分出去，这样子一说泰勒非常高兴。泰勒就找了几个人组成一个小组，他是头，专门研究如何**。因为这个缘故，1942年他就开始研究氢弹，这决定了泰勒后来一生的命运。所以你看这里头也有一些偶然的因素。奥本海默认为：第一，氢弹是虚无飘渺的，一时做不出来；第二，反正让他去做这个的话，就解决了贝特的问题。这个事情不但决定了泰勒的一生，而且对整个世界政治格局的发展都有一定影响。
前一个小时有种信条那样赶场子的混乱节奏感，后两个小时节奏稳定下来就慢慢好看起来了，然后最后发现这是部 《尾随》 式叙事手法的片子。
感觉有些情节太克制了，但是有些地方又有非常高明的镜头语言。
Rary 发表于 2023-9-2 18:43
记得以前看爱因斯坦传记的时候，有提到他和奥本海默这段谈话，说爱因斯坦觉得奥本海默这种科学家抱有这种爱 ...
其实这事可以反过来看
纳粹德国的愚蠢种族政策，赶走了大量知识分子，包括爱因斯坦的科学家，让海森堡研发核弹时无人可用。
美国二战后麦卡锡主义照样用其愚蠢的反g政策把大量知识分子逼走，奥本海默如果不是核弹之父大概率也要被折腾死
那么美国和德三的区别在哪？大概只是给不那么极端的德三，因为自己的癔症迫害了为国家做出巨大贡献的爱国者仔细想想变成了半斤八两
zero12 发表于 2023-9-2 19:08
放行只是让他出了院子，不是让他离开研究中心，给他单独建了个氢弹研究部门。 ...
但是从镜头的解读就是出了这道闸，就与曼哈顿计划无关了的感觉
后边看到他的戏份就特别违和
游戏列表 发表于 2023-9-2 21:00
但是从镜头的解读就是出了这道闸，就与曼哈顿计划无关了的感觉
后边看到他的戏份就特别违和 ...
泰勒走之前对着奥本海默点了一下头，我二刷坐的近看到的，第一次也觉得怪怪的
游戏列表 发表于 2023-9-2 21:00
但是从镜头的解读就是出了这道闸，就与曼哈顿计划无关了的感觉
后边看到他的戏份就特别违和 ...
最后运核弹的车走他们两站在道路两侧确实有分道扬镳的感觉
切实地爽了三个小时
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最后美乐帝名字出来全场都在笑
请拉米马雷克肯定不会是个小人物啦，单纯捡个笔肯定用不到影帝级别的人。肯定是后面有大戏份
我记得罗斯福是坐轮椅的，咋这片子里腿脚还可以啊
Ichthy 发表于 2023-9-2 22:51
那个是杜鲁门，罗斯福有出场？
哦 那我记错了
kata魂 发表于 2023-9-2 00:31
施特劳斯的视角有种罗生门的感觉，中间随意的去掉京都是不是也是因为罗生门的故事发生在京都算个致敬？现实 ...
有的
机翻的英文wiki，翻译有误，Liang是梁启超的儿子梁思成
仲可怀 发表于 2023-9-2 19:24
刚看完 爽到 今年IMAX观影体验最佳 三个小时全文戏 从头爽到尾 中间几乎没有任何疲倦不想看的地方 比什么动 ...
确实，第一次看3小时文戏感觉好像根本没有3小时就结束了
看完了，太爽了，没想到传记电影可以怎么好看
本帖最后由 Quiet__ 于 2023-9-3 00:23 编辑
Ichthy 发表于 2023-9-2 23:22
虽然有这种说法，但是一般不认为可信，梁思成在美国压根没什么影响力，更别说影响战争部长了。 ...
我也只是说有这说法这还有另一个版本的Henry Stimson
The man who saved Kyoto from the atomic bomb - BBC News
总之因为古都和文化重镇不炸京都确实有这个说法，应该和致敬罗生门之类没关系
好不好看 值不值得看IMAX？
常去的几个影院IMAX都订满了，差点没看成
ff2077 发表于 2023-9-2 22:33
最后美乐帝名字出来全场都在笑
+1，而且是唯一一次全场一致的反应。没想到地狱笑话现在这么深入人心了
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本帖最后由 Yourselfine 于 2023-9-3 00:59 编辑
今天去看了，挺喜欢的。先说结论，影片时长较长，中间有部分剧情稍显沉闷，加之外语片需要阅读字幕和对外国人长相及人名的敏感度较低等因素导致的偶尔出现的理解困难。除此之外，从场面的调度，到一些点子的视效呈现方式，以及对人物的多面性描写都非常可观，可以算是诺兰第一梯队的电影。
1.声光电史诗般的调度
讲讲我最满意的几点。我对核爆试验这个全电影高潮情节非常满意，炫目的蘑菇云加载着红褐的闪光在imax影厅的视效即使是有心里预期的前提下依然十分过瘾。而光的满目却伴随声的缺席，到这里已经渲染了一层惊恐的氛围，直到火光消耗殆尽，黑夜再临，那一秒的观测站的人们似乎只是欣赏了“无害”的烟火表演，当一切又回归平静的时候，所有人的眼前空无一物，而命定的、疾彻的音爆就在这时把所有人吞没掉，那刻正如奥本海默读的那句诗：他宛如死神。
这是顶级体验，诺兰把声光电的艺术，也可以说电影的艺术就这样献给观众，想不出什么称赞能比得上当时的震撼，只能大呼牛逼。
不过如果只是炫技，多少也不足够，在后续的观影中慢慢得以发现这个光效先至，声音后行的处理方案，其实在反复地展露，这一切竟然也是电影的线索之一。
后续电影并没有直接展现原子弹在广岛爆炸的场面，而选择在后续的奥本海默的庆功演讲上，当聚光灯集中于奥本海默一身，我们才发现炽目的光亮与核爆并无二致，奥本海默似乎在舞台中央引爆了核爆一般，这时周围的人们原本震耳欲聋的欢呼同样也失效了。随后光亮消失，奥本海默最终还是辐射到了在场的所有人，人脸开始被幻视成剥离状，看到这里显然是核爆现场无疑了。可以说是非常高明的处理手段。诺兰在这里选择的镜头也非常有趣，聚焦了几个模棱两可的反应者。那几位角色看似是为了庆祝核爆成功而喜极而泣的哭，但谁说他们不是在广岛的哭泣的幸存者？场外那位酗酒呕吐的人，是极度的高兴还是悲伤？这一连串镜头下来，核爆瞬时夺目的光，与它浩荡余波的声，作为一个整体的印象与线索就呈现给了观众。
核爆死了多少人？后续因为辐射又死了多少人？这里的回问同样是对余波的反思。
其实到了今世，眼下这个核威慑的全球的局面，又未尝不是当时那颗核爆的余波呢？从奥本海默研究出原子弹的那一刻，一切都已经是之后的余响。
2.色彩意味
从这个角度讲诺兰算是很友好的电影作者，该给线索并不吝啬，一开始看到黑白与彩色的画面交替并没有太多内容提示，有两个镜头给到了明确的提示，一是奥本海默在听证会上突然变成裸体，一是承接了他在上一个场景外遇的景象，另外也是他在众目睽睽下被审问的内心体现。从这里大概就注意到，彩色的画面是奥本海默的自己的视角，而黑白场景则是某些客观的，外部视角。有了这条线索之后，包括奥本海默想象自己作为飞行员，载着原子弹的弹头从机外呼啸而过，以及他在演讲台中释放了想象的核爆场面都有了凭照。而冷峻的黑白场景也表达这部影片作为传记电影的历史性与客观性，这个转换诺兰把玩得很好。
3.与爱因斯坦的湖边小叙
这组镜头我也很喜欢，前面泰勒计算一个近乎为零的却足够烧毁整个大气层的结果，奥本海默拿给爱因斯坦看，爱因斯坦作为“量子的反对者”表示出“不屑”，奥本海默则直接表示泰勒的计算有误，继续推进了原子弹的研制。但电影的末尾，爱因斯坦则表示，你们已经把地球毁灭了。我想这里有两层含义，一是在说，看似概率为零，但作为一个终极武器，你们已经发现了把地球毁灭的技术，有了这个技术，概率的多少其实并不重要，无论是原子弹本身对地球造成的杀伤力，还是原子弹那近乎为零的一次就完全烧掉大气层的概率，开弓就没有回头箭，地球被毁灭只会是或早或晚的时间问题。
4.左翼倾向，婚外情，印度诗歌
这几点作为故事的支线一直穿插把故事填充得比较丰满。我的观感是好坏各半吧，作为串联整个研制原子弹的作用是比较明显。特别是那句印度诗，从床戏过渡到死神降临现场，调度确实很自然。不过另一方面也显得诺兰有点既要又要，他不满足只拍一部《奥本海默与原子弹》，为了把奥本海默生平几个重要的标签都带上一起创作，最后表达出来的内容稍微显得有点冗余。写到这里感觉内容有点忘了，以及政治迫害的部分也没太看懂。脑子降温有点快，得空去二刷一遍。
以及实在要吐槽一句，康米斯特出现的太多次了
superkidx 发表于 2023-9-1 10:06
谁能说说钢铁侠为啥要迫害奥本海默???就因为当年的私仇????我真不理解啊
其实是他想要参选内阁议员拿奥本海 ...
感觉这反而是影片有趣的点
一个人类历史上的最重要的事情，也不过是政客争取权力的筹码而已
Yourselfine 发表于 2023-9-3 00:50
今天去看了，挺喜欢的。先说结论，影片时长较长，中间有部分剧情稍显沉闷，加之外语片需要阅读字幕和对外国 ...
已经毁了地球是奥本海默说的吧，之后爱因斯坦才变得心事重重的。
我也觉得这话让爱因斯坦说比较好，不然前面给他看公式的戏份感觉都没什么意义。
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个人感觉比信条和敦刻尔克好，但还是太沉迷于炫技了。研究核弹期间抓苏联间谍明明是对奥本海默后半生影响最大的事件，结果拍的乱七八糟，闪回之上再加闪回，都没看明白怎么奥本海默接了个电话就突然跑去作证，然后作证时又在说一个完全无关的人。
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韶华白首 发表于 2023-9-3 00:27
好不好看 值不值得看IMAX？
看绝对看IMAX，比什么XX大片更更更值的看，全程全画幅，配乐音效拉满，大部分台词都是半身和人脸，但是演技全部拉满，视听这方面真的是电影工业发展到这个程度了
对了，这部字幕翻不到位还是不少，有些是可以想象的审核原因。但强行每次提到康米都细分为美共苏共，导致某些“美共”“苏共”好像写反了
另外搜史实资料，路易斯 斯特劳斯军衔只到rear admiral，虽然叫官不叫副，电影里一直只称呼admiral，但无论如何不能翻译成上将，应该翻成 将军 就好了
本帖最后由 fuckmylife 于 2023-9-3 03:41 编辑
昨晚看完。
开头一大段看到一堆美剧和美国大片的老面孔，有种美国版建国大业的感觉。
整部片在科研学术上就说了奥本海默发了篇黑洞论文，搞定了原子弹。
里面钢铁侠跟幕僚对话，说什么明处暗处的一套游戏规则，放在因原子弹而声名大噪的奥本海默身上也是适用。
爱恩斯坦说奥本海默组织学界给他颁奖其实是颁给他们（学界）自己，我觉得更像是提前给爱恩斯坦在学术上办了一次葬礼。
整部片给我的感觉就是一直在八卦奥本海默的人际关系，科学家圈子各种乱搞，最后暗示奥本海默绿人的同时他也被泰勒绿了，观众站在上帝视角八卦吃瓜。
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
对了，这片里出现的一堆科学家，对于大众来说，除了爱因斯坦，最好认的应该就是费曼了吧
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不见不散 发表于 2023-9-3 09:50
开始还以为路易斯·斯特劳斯是虚构人物，查了一下才发现是历史人物？把迫害奥本海默的锅全扣给路易斯·斯特 ...
看499L发的这个链接
https://movie.douban.com/review/14857366/?dt_dapp=1
现代研究确实是把奥本海默被迫害的锅甩给施特劳斯了
毕竟总不能说麦卡锡主义**是错的，只能找个背锅侠了
—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
我觉得国内那些狗屎一样的编剧应该把这电影看十遍，好好学学人家台本和台词是怎么写的。 怎样写出高明通畅不煽情 不娇柔造作的台词，是目前国内所有编剧的当务之急。
fuckmylife 发表于 2023-9-3 03:39
昨晚看完。
开头一大段看到一堆美剧和美国大片的老面孔，有种美国版建国大业的感觉。
整部片在科研学术上就 ...
被泰勒绿是什么鬼，那段不是奥本海默他老婆很讨厌泰勒么，之前还说应该吐他一脸
—— 来自 motorola XT2301-5, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
这电影后期没有冷战下核武器一触即发那个味，提了麦卡锡主义，但是为什么红恐都没有讲明白，对于杜鲁门时期的杜鲁门主义和遏制政策背景没交代，电影前期共的思潮大量产生的原因和二战结束后和苏联剑拔弩张的局势都没有讲，原子弹研究出来对于世界格局的改变没有体现出来，看完感觉诺兰也不太会拍政治戏，之前看敦刻尔克就有点这么感觉，拍个人物传记电影还硬是要走信条记忆碎片的路子，搞什么交叉剪辑炫技不太懂。
韶华白首 发表于 2023-9-3 00:27
好不好看 值不值得看IMAX？
对冷战前那段历史和物理学有些了解的话还是挺好看的，冲着大量专属画幅还是得imax，但是缺点也在imax音响拉而这片中后段又一堆boom音效很疲劳
不见不散 发表于 2023-9-3 09:50
开始还以为路易斯·斯特劳斯是虚构人物，查了一下才发现是历史人物？把迫害奥本海默的锅全扣给路易斯·斯特 ...
奥本海默是整个曼哈顿工程的总负责人嘛，虽然我觉得要是拍费米会更有趣，甚至没有费米撒纸片估当量的桥段
试爆那段我差点笑场，这年头几乎所有人都在屏幕上看过真正的核弹爆炸场面了，这个暗红的普通火球实在没有一丝冲击力