老头环感觉最应该去掉的是死亡掉魂
这两天玩的感想就是最该去掉的是死亡掉魂这个老传统。主线这种固定迷宫还好，因为想攻克迷宫大概率还是要回到刚才的位置，已经做过一遍的事情再做一遍也是种挑战；
到了开放世界大地图，走的远了，很多地方根本不知道是不是你现在能打的，手上的魂反倒成了探索的障碍。
很多时候变成死在一个现在突破不了的位置，已经亲身试过了那里突破不了，但为什么还得回去，因为得回去捡魂，捡魂的途中很可能就暴毙白忙活。
为了避免这种情况，就变成找到个赐福，看钱够不够升级，够升级，不够传送走找个商人把钱花光，再传送回来才能没有负担的去探索；有时候探索走很远了没找到下一个赐福点，手上又攒了些魂，前方面对的又是未知，就没有勇气继续下去了。对探索完全是负反馈。
还有一点就变成路上碰到的怪群据点就变得没必要去打，打了给的魂也不够升级，收益抵不过风险，跑酷拿了光点道具就走才是最优解；这样不打BOSS跑一天的图，也升不了几级，想要升级就得找个熟悉的流程反复刷。就很割裂。
综上，既然都开放世界了，那还不如把掉魂这个设定去掉，开放世界部分的乐趣应该能提升不少。 那就死掉直接掉50%魂但是不用去捡你看怎么样 魂都是这样吧。初期怀揣5w魂，只想着赶紧找个篝火/绿袍妹/人偶姐/防火女赶快用了。
阿狗因为不存在捡魂所以默认失去升级条的一半就非常人性。 syndrome2032 发表于 2022-3-1 15:47
魂都是这样吧。初期怀揣5w魂，只想着赶紧找个篝火/绿袍妹/人偶姐/防火女赶快用了。
阿狗因为不存在捡魂所 ...
问题阿狗那个钱跟自身属性不挂钩啊，丢就丢了，不心疼 王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂 硫黄 发表于 2022-3-1 15:50
王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂
但也不是每次都能生效，很迷 硫黄 发表于 2022-3-1 15:50
王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂
记得龙墓那边有个商人有买个消耗品道具也是能不掉魂 前作的牺牲戒指吧，这作是啥护符忘记了 死亡掉魂早就该抛弃了，除了增加玩家的刷资源时间和增加死亡压力之外什么用都没有
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 M0kha 发表于 2022-3-1 15:55
前作的牺牲戒指吧，这作是啥护符忘记了
求获取方式，希望不是太大后期才能获得的 掉魂这个其实去掉也行 但是会带来相应的变化是会少了很多跑图跑尸，只能说见仁见智。不过作为老粉丝我也不否认掉魂这个设定很打击人，需要长时间适应。 我现在只要身上的钱超过升级所需50%，就会先去刷到升级再去探索新区域或者打boss 感觉这代没啥返回骨片，看到商店有卖的
但是地图上没找到几个 shiko 发表于 2022-3-1 15:57
死亡掉魂早就该抛弃了，除了增加玩家的刷资源时间和增加死亡压力之外什么用都没有
—— 来自 HUAWEI WLZ-A ...
前几作箱庭关卡还可以接受，让你不太冒进谨慎行动；这作开放世界就是要开放探索的，就变得尤其难受。 aaa1333 发表于 2022-3-1 16:00
求获取方式，希望不是太大后期才能获得的
有个牺牲之枝吧,我看描述好像是消耗品忘了哪捡到的了. 高龙 发表于 2022-3-1 16:04
我觉得死亡掉魂是最大特色，你的恐惧感核心
掉魂就那样，死亡恐惧还得是扣生命上限
—— 来自 S1Fun 确实是祖传糟粕，祖宗之法路径依赖到开放世界，实属是正宗日本人了 aaa1333 发表于 2022-3-1 16:00
求获取方式，希望不是太大后期才能获得的
https://eldenring.wiki.fextralife.com/Sacrificial+Twig
这个东西吧，是一次性的，而且商店应该不会无限卖 dddty 发表于 2022-3-1 16:05
有个牺牲之枝吧,我看描述好像是消耗品忘了哪捡到的了.
牺牲之枝就是我前面说的龙墓的商人有卖的，有没有不是消耗品，护符类的挂上就永久生效那种 魂丢了就丢了，这代咬咬牙磕个余火，加完属性终于可以穿上帅气铠甲不超重，然后死了才是最心疼的 椎名mahuyo 发表于 2022-3-1 16:01
感觉这代没啥返回骨片，看到商店有卖的
但是地图上没找到几个
脱战就能传送，还要啥返回骨片... aaa1333 发表于 2022-3-1 16:04
前几作箱庭关卡还可以接受，让你不太冒进谨慎行动；这作开放世界就是要开放探索的，就变得尤其难受。 ...
我觉得意义也不大，凭什么不让我自由探索
如果怕玩家资源积累太多，那每个怪给的少一点就是了
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 你们真的在意自己多少魂？我都是推着图到篝火能升级就升，升不了拉到继续推。
死了顺路捡不顺路不要了。
大世界？大世界我都不打怪的，有马打什么怪。我是真觉得掉魂无所谓了。
现在38级打算去打碎星，但是好像会被秒。因为碎星前的熔炉双手就能秒我 鷹書たかしょ 发表于 2022-3-1 16:12
魂丢了就丢了，这代咬咬牙磕个余火，加完属性终于可以穿上帅气铠甲不超重，然后死了才是最心疼的 ...
发现那个大卢恩死了就没了之后就没敢用过 我记得有人说过BOSS战主机死亡强退大法貌似还管用？ 掉就掉呗，掉了直接骑马捡回来开溜不就行了。 本帖最后由 wbtsy 于 2022-3-1 16:42 编辑
不掉魂，那就只能大量减少存档点。比如只有地牢入口有存档点，然后适当加一些可以开启的近路捷径。如果有那么多存档点又不掉魂，那不就是普通的刷刷刷rpg？
掉魂可以说是魂系列设计的根本吧？整个系列的设计就是在两次读档之间的惩罚上构建起来的。后来的比如空洞骑士，甚至师父都是这个类型的继承。就是把死亡的高惩罚和敌人复活两个机制结合起来。本质上是逼迫玩家背版，但是又不像FC时代的动作游戏那么生硬，给玩家留个念想和希望。
只能说，这种设计肯定是会筛选用户。可能是魂3的销量给了他们继续这么搞的信心吧。我觉得本质上和塞尔达需不需要去掉解谜是一样的。很多设计的确不能取悦大众，甚至影响潜在销量，但是也是这么多年这个系列的特色。所有游戏的特色也都是潜在的缺点，改掉以后就都是一样的游戏。
改不改就看他们怎么衡量得失了。
aaa1333 发表于 2022-3-1 16:15
发现那个大卢恩死了就没了之后就没敢用过
仔细想想还是因为“魂丢了大不了再去刷，余火目前没看到稳定入手的渠道”的心态，要是找到可以无限买余火的方法那应该也就没什么心理负担了，像魂1可以弹反刷魂刷人性死了真是一点都不心疼 我觉得可以让玩家把魂做成路边那些骷髅头就可以了 amanohanei 发表于 2022-3-1 16:14
你们真的在意自己多少魂？我都是推着图到篝火能升级就升，升不了拉到继续推。
死了顺路捡不顺路不要 ...
这就是我提到的一个问题，大世界里设计了那么多关卡那么多怪，玩家去打却负收益大于正收益不如跑酷，那不是白设计了 wbtsy 发表于 2022-3-1 16:19
不掉魂，那就只能大量减少存档点。比如只有地牢入口有存档点，然后适当加一些可以开启的近路捷径。如果有那 ...
魂系的核心特色应该是庞大的世界观，不说人话的剧情，有趣的迷宫，各种初见杀的阴人陷阱和BOSS。跟普通的刷刷刷RPG应该还是区别不小 本帖最后由 KyonSuzumiya 于 2022-3-1 16:39 编辑
去掉掉魂机制魂就变成普通的RPG了，一路推就行，完全没有试错成本。现在之所以探图时小心翼翼地留心观察四周，不就是怕掉魂捡不回来吗，不会掉魂还怕个锤子，拿命换信息就行了。
这个机制有两个好处：
1.让玩家更细心地观察场景，在规避可能的死亡陷阱的同时也尽量避免遗漏其他信息；
2.使篝火产生更强的安全感和步步为营的营地感，每次看到新的篝火都像到家了似的，赶紧重整旗鼓，解决负担并计划接下来要干的事。
这个机制也会对探索策略产生重要影响，就像楼主说的，探了很长一段路都没找到下一个篝火，身上负担越来越多风险越来越大，那么接下来就有两个选择：
1.原路返回，解决身上负担再继续往前探。我认为这是符合野外探险的基本逻辑的，《废都物语》在这方面也有类似的设计，虽然不是掉魂，而是反过来，即探得越远就奖励越多，但如果死了就全没了，也能达到类似的效果；
2.转变探索的思路，避开有强敌的区域，不再去寻找宝物，而是把寻找长得像营地的位置作为最优先的任务。这个也是符合逻辑的，现实中接近傍晚时也会有这样的策略。
最后，捏魂道具正是因为有掉魂的设定才能成立，不然直接给现金不就行了。这东西的用法不就是，你解决负担的时候刚好差一点不够升级，捏个魂把数凑上。
补充：当然，本作堆怪问题这么严重，导致打怪风险远高于收益，以至于大家都选择跑酷避开，这个设计确实有问题，我认为解决思路是提高打怪收益、减少怪的数量，但精英怪的强度不能降低。
这次死了不变干尸不扣血量上限已经算他做个人了 KyonSuzumiya 发表于 2022-3-1 16:35
去掉掉魂机制魂就变成普通的RPG了，一路推就行，完全没有试错成本。现在之所以探图时小心翼翼地留心观察四 ...
完全可以改成丢失上一次在篝火休息后得到的魂，而不是现在这样丢失所有的魂