老头环感觉最应该去掉的是死亡掉魂

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 15:45

这两天玩的感想就是最该去掉的是死亡掉魂这个老传统。
主线这种固定迷宫还好，因为想攻克迷宫大概率还是要回到刚才的位置，已经做过一遍的事情再做一遍也是种挑战；
到了开放世界大地图，走的远了，很多地方根本不知道是不是你现在能打的，手上的魂反倒成了探索的障碍。
很多时候变成死在一个现在突破不了的位置，已经亲身试过了那里突破不了，但为什么还得回去，因为得回去捡魂，捡魂的途中很可能就暴毙白忙活。

为了避免这种情况，就变成找到个赐福，看钱够不够升级，够升级，不够传送走找个商人把钱花光，再传送回来才能没有负担的去探索；有时候探索走很远了没找到下一个赐福点，手上又攒了些魂，前方面对的又是未知，就没有勇气继续下去了。对探索完全是负反馈。

还有一点就变成路上碰到的怪群据点就变得没必要去打，打了给的魂也不够升级，收益抵不过风险，跑酷拿了光点道具就走才是最优解；这样不打BOSS跑一天的图，也升不了几级，想要升级就得找个熟悉的流程反复刷。就很割裂。

综上，既然都开放世界了，那还不如把掉魂这个设定去掉，开放世界部分的乐趣应该能提升不少。

鹿叔叔 · 发表于 2022-3-1 15:47

那就死掉直接掉50%魂但是不用去捡你看怎么样

syndrome2032 · 发表于 2022-3-1 15:47

魂都是这样吧。初期怀揣5w魂，只想着赶紧找个篝火/绿袍妹/人偶姐/防火女赶快用了。

阿狗因为不存在捡魂所以默认失去升级条的一半就非常人性。

ccc183 · 发表于 2022-3-1 15:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 15:50

syndrome2032 发表于 2022-3-1 15:47
魂都是这样吧。初期怀揣5w魂，只想着赶紧找个篝火/绿袍妹/人偶姐/防火女赶快用了。

阿狗因为不存在捡魂所 ...

问题阿狗那个钱跟自身属性不挂钩啊，丢就丢了，不心疼

硫黄 · 发表于 2022-3-1 15:50

王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂

aruruu · 发表于 2022-3-1 15:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

硫黄 · 发表于 2022-3-1 15:52

硫黄发表于 2022-3-1 15:50
王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂

但也不是每次都能生效，很迷

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 15:53

硫黄发表于 2022-3-1 15:50
王城那里有个露滴，配的灵药喝完死了一段时间不掉魂

记得龙墓那边有个商人有买个消耗品道具也是能不掉魂

M0kha · 发表于 2022-3-1 15:55

前作的牺牲戒指吧，这作是啥护符忘记了

张献忠 · 发表于 2022-3-1 15:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shiko · 发表于 2022-3-1 15:57

死亡掉魂早就该抛弃了，除了增加玩家的刷资源时间和增加死亡压力之外什么用都没有

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:00

M0kha 发表于 2022-3-1 15:55
前作的牺牲戒指吧，这作是啥护符忘记了

求获取方式，希望不是太大后期才能获得的

Vladimeow · 发表于 2022-3-1 16:01

掉魂这个其实去掉也行但是会带来相应的变化是会少了很多跑图跑尸，只能说见仁见智。不过作为老粉丝我也不否认掉魂这个设定很打击人，需要长时间适应。

赤井稻妻 · 发表于 2022-3-1 16:01

我现在只要身上的钱超过升级所需50%，就会先去刷到升级再去探索新区域或者打boss

椎名mahuyo · 发表于 2022-3-1 16:01

感觉这代没啥返回骨片，看到商店有卖的
但是地图上没找到几个

高龙 · 发表于 2022-3-1 16:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:04

shiko 发表于 2022-3-1 15:57
死亡掉魂早就该抛弃了，除了增加玩家的刷资源时间和增加死亡压力之外什么用都没有

—— 来自 HUAWEI WLZ-A ...

前几作箱庭关卡还可以接受，让你不太冒进谨慎行动；这作开放世界就是要开放探索的，就变得尤其难受。

dddty · 发表于 2022-3-1 16:05

aaa1333 发表于 2022-3-1 16:00
求获取方式，希望不是太大后期才能获得的

有个牺牲之枝吧,我看描述好像是消耗品忘了哪捡到的了.

雀斑 · 发表于 2022-3-1 16:07

高龙发表于 2022-3-1 16:04
我觉得死亡掉魂是最大特色，你的恐惧感核心

掉魂就那样，死亡恐惧还得是扣生命上限

—— 来自 S1Fun

popchong · 发表于 2022-3-1 16:07

确实是祖传糟粕，祖宗之法路径依赖到开放世界，实属是正宗日本人了

Redis · 发表于 2022-3-1 16:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

M0kha · 发表于 2022-3-1 16:08

aaa1333 发表于 2022-3-1 16:00
求获取方式，希望不是太大后期才能获得的

https://eldenring.wiki.fextralife.com/Sacrificial+Twig
这个东西吧，是一次性的，而且商店应该不会无限卖

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:09

dddty 发表于 2022-3-1 16:05
有个牺牲之枝吧,我看描述好像是消耗品忘了哪捡到的了.

牺牲之枝就是我前面说的龙墓的商人有卖的，有没有不是消耗品，护符类的挂上就永久生效那种

鷹書たかしょ · 发表于 2022-3-1 16:12

魂丢了就丢了，这代咬咬牙磕个余火，加完属性终于可以穿上帅气铠甲不超重，然后死了才是最心疼的

flyzzhj · 发表于 2022-3-1 16:13

椎名mahuyo 发表于 2022-3-1 16:01
感觉这代没啥返回骨片，看到商店有卖的
但是地图上没找到几个

脱战就能传送，还要啥返回骨片...

shiko · 发表于 2022-3-1 16:14

aaa1333 发表于 2022-3-1 16:04
前几作箱庭关卡还可以接受，让你不太冒进谨慎行动；这作开放世界就是要开放探索的，就变得尤其难受。 ...

我觉得意义也不大，凭什么不让我自由探索

如果怕玩家资源积累太多，那每个怪给的少一点就是了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

amanohanei · 发表于 2022-3-1 16:14

你们真的在意自己多少魂？我都是推着图到篝火能升级就升，升不了拉到继续推。
死了顺路捡不顺路不要了。

大世界？大世界我都不打怪的，有马打什么怪。我是真觉得掉魂无所谓了。
现在38级打算去打碎星，但是好像会被秒。因为碎星前的熔炉双手就能秒我

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:15

鷹書たかしょ发表于 2022-3-1 16:12
魂丢了就丢了，这代咬咬牙磕个余火，加完属性终于可以穿上帅气铠甲不超重，然后死了才是最心疼的 ...

发现那个大卢恩死了就没了之后就没敢用过

nukejoker · 发表于 2022-3-1 16:18

我记得有人说过BOSS战主机死亡强退大法貌似还管用？

Cortana · 发表于 2022-3-1 16:19

掉就掉呗，掉了直接骑马捡回来开溜不就行了。

wbtsy · 发表于 2022-3-1 16:19

本帖最后由 wbtsy 于 2022-3-1 16:42 编辑

不掉魂，那就只能大量减少存档点。比如只有地牢入口有存档点，然后适当加一些可以开启的近路捷径。如果有那么多存档点又不掉魂，那不就是普通的刷刷刷rpg？
掉魂可以说是魂系列设计的根本吧？整个系列的设计就是在两次读档之间的惩罚上构建起来的。后来的比如空洞骑士，甚至师父都是这个类型的继承。就是把死亡的高惩罚和敌人复活两个机制结合起来。本质上是逼迫玩家背版，但是又不像FC时代的动作游戏那么生硬，给玩家留个念想和希望。

只能说，这种设计肯定是会筛选用户。可能是魂3的销量给了他们继续这么搞的信心吧。我觉得本质上和塞尔达需不需要去掉解谜是一样的。很多设计的确不能取悦大众，甚至影响潜在销量，但是也是这么多年这个系列的特色。所有游戏的特色也都是潜在的缺点，改掉以后就都是一样的游戏。
改不改就看他们怎么衡量得失了。

鷹書たかしょ · 发表于 2022-3-1 16:20

aaa1333 发表于 2022-3-1 16:15
发现那个大卢恩死了就没了之后就没敢用过

仔细想想还是因为“魂丢了大不了再去刷，余火目前没看到稳定入手的渠道”的心态，要是找到可以无限买余火的方法那应该也就没什么心理负担了，像魂1可以弹反刷魂刷人性死了真是一点都不心疼

yzj134100 · 发表于 2022-3-1 16:22

我觉得可以让玩家把魂做成路边那些骷髅头就可以了

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:23

amanohanei 发表于 2022-3-1 16:14
你们真的在意自己多少魂？我都是推着图到篝火能升级就升，升不了拉到继续推。
死了顺路捡不顺路不要 ...

这就是我提到的一个问题，大世界里设计了那么多关卡那么多怪，玩家去打却负收益大于正收益不如跑酷，那不是白设计了

捧读小见川 · 发表于 2022-3-1 16:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aaa1333 · 发表于 2022-3-1 16:31

wbtsy 发表于 2022-3-1 16:19
不掉魂，那就只能大量减少存档点。比如只有地牢入口有存档点，然后适当加一些可以开启的近路捷径。如果有那 ...

魂系的核心特色应该是庞大的世界观，不说人话的剧情，有趣的迷宫，各种初见杀的阴人陷阱和BOSS。跟普通的刷刷刷RPG应该还是区别不小

KyonSuzumiya · 发表于 2022-3-1 16:35

本帖最后由 KyonSuzumiya 于 2022-3-1 16:39 编辑

去掉掉魂机制魂就变成普通的RPG了，一路推就行，完全没有试错成本。现在之所以探图时小心翼翼地留心观察四周，不就是怕掉魂捡不回来吗，不会掉魂还怕个锤子，拿命换信息就行了。
这个机制有两个好处：
1.让玩家更细心地观察场景，在规避可能的死亡陷阱的同时也尽量避免遗漏其他信息；
2.使篝火产生更强的安全感和步步为营的营地感，每次看到新的篝火都像到家了似的，赶紧重整旗鼓，解决负担并计划接下来要干的事。
这个机制也会对探索策略产生重要影响，就像楼主说的，探了很长一段路都没找到下一个篝火，身上负担越来越多风险越来越大，那么接下来就有两个选择：
1.原路返回，解决身上负担再继续往前探。我认为这是符合野外探险的基本逻辑的，《废都物语》在这方面也有类似的设计，虽然不是掉魂，而是反过来，即探得越远就奖励越多，但如果死了就全没了，也能达到类似的效果；
2.转变探索的思路，避开有强敌的区域，不再去寻找宝物，而是把寻找长得像营地的位置作为最优先的任务。这个也是符合逻辑的，现实中接近傍晚时也会有这样的策略。
最后，捏魂道具正是因为有掉魂的设定才能成立，不然直接给现金不就行了。这东西的用法不就是，你解决负担的时候刚好差一点不够升级，捏个魂把数凑上。
补充：当然，本作堆怪问题这么严重，导致打怪风险远高于收益，以至于大家都选择跑酷避开，这个设计确实有问题，我认为解决思路是提高打怪收益、减少怪的数量，但精英怪的强度不能降低。

FLZB · 发表于 2022-3-1 16:39

这次死了不变干尸不扣血量上限已经算他做个人了

水心物语 · 发表于 2022-3-1 16:41

KyonSuzumiya 发表于 2022-3-1 16:35
去掉掉魂机制魂就变成普通的RPG了，一路推就行，完全没有试错成本。现在之所以探图时小心翼翼地留心观察四 ...

完全可以改成丢失上一次在篝火休息后得到的魂，而不是现在这样丢失所有的魂

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ccc183 ccc183 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-20 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 15:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

aruruu aruruu 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 15:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

张献忠张献忠当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-15 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 15:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

高龙高龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 16:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Redis Redis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 16:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

捧读小见川捧读小见川当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-5 头像被屏蔽	发表于 2022-3-1 16:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 老头环感觉最应该去掉的是死亡掉魂