白面互撸娃 发表于 2022-4-17 12:51
照着攻略先把菈妮支线打完了，这游戏量也太足了，进火山之前还有好多地牢没打，盖利德也就打了个拉塔恩，照 ...
没有，后面东西越来越少，我全舔完带刷级带武器装备外全收集全成就也就120多个小时
woshenc 发表于 2022-4-18 16:21
猎命指头刀特殊的地方是它的构造和神驱化剑一样，猜想是一位神祈的尸体所化，也就是在那之前，的确有神被 ...
都是猎杀“指头”刀了，当然只能杀指头。
woshenc 发表于 2022-4-18 17:11
有没有还有一种可能
铁匠没能打造成玛丽卡要求的弑神武器，所以才被锁在大赐福... ...
他的台词说
「まだ、足りませぬ。神には、届きませぬ」
"The road is yet long. A god is not easily felled."
这话不是造不出来，而是造出来拿去试过，结果发现杀不死的意思啊。
葛德温被刀后变成活尸，铁匠以为是自己造的武器不行，不断自责，他也不知道其实背后有鬼跟他的武器没关系。
本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-18 18:04 编辑
高龙 发表于 2022-4-18 17:53
葛德文引入古龙势力，搞龙信仰，其实他虽然面子上抗事，但是无上意志完全看不上他，而且他战斗力可能不够 ...
葛德文的上位虽然代表黄金家族强势，但确实也是在违背黄金律之前的“人类为尊”的基调，对于指头来说算一种“反”也不为过。如果说无上意志、指头对菈妮、玛莉卡睁一眼闭一眼，故意放任葛德文的死亡，我觉得也是有可能的。
不过葛德文在公开的宣称上还是太占优势了，只要他存在，大概率会得到噩兆王和拉塔恩的支持，再加上龙族，这个集团整体太强了（葛德文自己能不能打都不重要了）。菈妮在明面上无力反对、拉卡德比较听拉塔恩的、葛瑞克实力太弱， 余下的政敌只有圣树派2人了（其中米凯拉和葛德文名义上关系很好）。
米凯拉干的事情，基本可以认为就是另立中央了，现在主要是搞不清他的目的是否纯粹。
高龙 发表于 2022-4-18 17:53
葛德文引入古龙势力，搞龙信仰，其实他虽然面子上抗事，但是无上意志完全看不上他，而且他战斗力可能不够 ...
米凯拉他长不大，同时结合他代表的睡眠，还有女武神被猩红腐败+肢体残缺。
我有个猜想，就是1.这是玛莉卡和以前的旧信仰神的密谋，让这两个孩子可以在颠覆黄金律后代表过去的神让大地重回之前的体系。2.这是过去旧神偷偷做的，目的是想慢慢复辟。3.这是黄金律的青睐，把之前它收缴的大卢恩能力赐下的时候的连带副作用。
jacket 发表于 2022-4-18 17:47
他的台词说
「まだ、足りませぬ。神には、届きませぬ」
"The road is yet long. A god is not easily fel ...
但是葛德文并不是神祈啊，这和玛丽卡要求有点远吧
我个人理解黑刀的确是铁匠打造，但是这和他被锁在这儿锻造弑神武器是两码事，弑神武器是玛丽卡追加的订单，黑刀则不清楚是谁指使锻造的
不过黑刀上附魔命定之死仪式游戏中指明是菈妮做的
所以我就不理解有些明确的事，阴谋之夜菈妮就算不是主谋也是重要的谋划者、参与者和最终得利者，为什么有这么多人脑洞到没有任何直接证据的玛丽卡身上...大概菈妮真是很多阿褪的老婆，容不得不点黑233
高龙 发表于 2022-4-18 17:53
葛德文引入古龙势力，搞龙信仰，其实他虽然面子上抗事，但是无上意志完全看不上他，而且他战斗力可能不够 ...
葛德文注定不会成为神，最多是成王，至于他的伴侣神是三位候选神人还是玛丽卡则要看选择
但我觉得无上意志早不管事了，都是指头们在互相竞争罢了
打个比方说，无上意志是游戏管理员，或者开发者，指头们是吃鸡玩家，神人是**作的角色，成神就是大逃杀胜利者...
woshenc 发表于 2022-4-18 18:06
但是葛德文并不是神祈啊，这和玛丽卡要求有点远吧
我个人理解黑刀的确是铁匠打造，但是这和他被锁在这儿 ...
啊？葛德温不是神是啥
jacket 发表于 2022-4-18 18:21
啊？葛德温不是神是啥
半神...
外神/旧神我感觉是就那么回事吧…
一个巨严肃的内斗故事里冒出这个词，基本就是放弃解释了…
马雷尼亚作为宣传门面的价值胜过剧情价值，在游戏里主要的地位是给【腐败】这个属性收尾的。
至于腐败旧神和马雷尼亚之间的关系应该和阴谋之夜关系不太大……吧。
在阴谋之夜这个维度下，马雷尼亚和拉塔恩两个最具宣传门面价值的Demigod都是军阀武夫，可以直接论外…价值甚至不如拉卡德。
蒙哥也差不多，主要的价值在于引出明显藏着的米凯拉线，
至于说他受外神蛊惑，这个外神是不是牛逼就真不重要了，外神=引入一点Bloodborne要素…
一个势力（或者说属性）背后，从游戏设计理念上来讲最好是要有一个BOSS对口的。
目前还没放出来的一个是人人都在怀疑的米凯拉（睡眠），另一个是后期频繁露面但没收尾的神皮（宵暗，黑火）。
简单粗暴地说，一千多万的销量，DLC那可是打底的来钱啊…这次这么一个魂味嘉年华的游戏，
没黑暗飞沫，没沙之咒术师激似，没深渊骑士激似…所以现在也不用急着下结论，黑魂3之前大家把太阳长子是谁猜了个遍，结果官方设定暴力破解，憋猜了…
woshenc 发表于 2022-4-18 18:06
但是葛德文并不是神祈啊，这和玛丽卡要求有点远吧
我个人理解黑刀的确是铁匠打造，但是这和他被锁在这儿 ...
最简单的问题，黑刀组织和玛莉卡关系密切，和菈妮又是怎么产生交集的？
wzh5555 发表于 2022-4-18 19:08
最简单的问题，黑刀组织和玛莉卡关系密切，和菈妮又是怎么产生交集的？
...
看，又开始臆测了吧
哪里有直接证据说黑刀和玛丽卡关系密切了？
现在有什么环学视频比较完善的，刚看了下vgn的简直错漏百出……
woshenc 发表于 2022-4-18 19:00
半神...
你要从用词严格、定义严格的立足点出发，咱可得重新捋一遍了。
· 玛莉卡要杀一个严格定义的神，目前不知道是谁
· 铁匠造过一把失败的弑神武器，目前不知道是什么武器
· 从铁匠的台词推测，这个弑神行动有可能执行并失败过，具体怎样不清楚
· 没有任何迹象表明铁匠跟黑刀有关联，黑刀可以是任何来头的一把武器
· 铁匠下次说话得说清楚，比如 "A demigod is not easily felled."
这个立足点咱不说对错，只是你别忘了，光从这一个立足点出发就能带出一堆坑来。
woshenc 发表于 2022-4-18 19:20
看，又开始臆测了吧
哪里有直接证据说黑刀和玛丽卡关系密切了？
装备文本说明：玛莉卡和黑刀是同族稀人。
jacket 发表于 2022-4-18 19:30
你要从用词严格、定义严格的立足点出发，咱可得重新捋一遍了。
· 玛莉卡要杀一个严格定义的神，目前不 ...
所以说啊，现在判断玛丽卡是黑刀之夜主谋是不是太早了
至少等dlc出来吧...
wzh5555 发表于 2022-4-18 19:33
装备文本说明：玛莉卡和黑刀是同族稀人。
蚂蚁还掉落稀人卢恩呢...
woshenc 发表于 2022-4-18 19:33
所以说啊，现在判断玛丽卡是黑刀之夜主谋是不是太早了
至少等dlc出来吧... ...
意思是你对游戏现有信息没有最大化利用，你的否定立足点带来了更大的坑，然后你把这些坑甩给未来了。
看全追忆速通，开局30分钟拿齐1-9石头+恰蛇肉，很实用，学到了
下次开新档体验各种特殊武器就按这个路线跑了
本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-18 19:51 编辑
woshenc 发表于 2022-4-18 19:34
蚂蚁还掉落稀人卢恩呢...
这有什么问题？能推翻“玛莉卡和黑刀是同族稀人”这个文本？
首先敌人掉落物品和物品天然所有者本来就不绑定，掉落反例太多了，什么吞食、赠予、抢夺等等都会导致物品错位掉落。
其次关于稀人游戏里也有明确的文字定义，肯定是人
就感觉这一代真的很难找一样趁手的兵器……强势的很多，各有优势百花齐放，但总有这样那样的短板，最后就是百般武艺此乃法术/祷告了，近战难以应付的场面是在太多。像火山牢镇，近战推图被居民的毒手雷、三狗屠薪阵送走几次后，果断叫上大哥，换成癫火狙击、岩石嗯砸的策略，游戏瞬间变得无脑而亲切起来
按魂系列历代惯例，每作都会有一个逼格或颜值担当的镰刀系BOSS，魂1普莉希拉，魂2杜娜湘卓，魂3修女，血源格曼，本作还没有，看DLC里给谁
黑剑疯狂受苦
https://img.imoutomoe.net/images/2022/04/18/blasphemous_claw.jpg
刚看到这个，原来你小子也有份帮忙，真就全家一起坑大哥。
TOGETHAAAAA!!!
wzh5555 发表于 2022-4-18 19:46
这有什么问题？能推翻“玛莉卡和黑刀是同族稀人”这个文本？
首先敌人掉落物品和物品天然所有者本来就不 ...
玛丽卡和黑刀同族稀人这个还真没法作为直接证据。
因为这玩意套用的是宫廷斗争。排除自己手搓的，目前这帮大卢恩持有者谁还不是谁的亲戚，谁跟谁更亲都难说。
不可避免 发表于 2022-4-18 20:35
玛丽卡和黑刀同族稀人这个还真没法作为直接证据。
因为这玩意套用的是宫廷斗争。排除自己手搓的，目前这 ...
肯定不是直接证据，但是至少是黑刀和玛莉卡是有交集的，而和菈妮这边完全没有交集的。
黑刀能突然和无交集的菈妮合作如此大的行动，中间总是需要有产生交集的人物存在。
wzh5555 发表于 2022-4-18 20:38
肯定不是直接证据，但是至少是黑刀和玛莉卡是有交集的，而和菈妮这边完全没有交集的。
黑刀能突然和无交集 ...
说没有交集属于单方面一厢情愿了。
人家在王城有椅子的，默认这帮子血脉姻亲互相有联系不需要额外证据。
想把拉妮扯出去说没有交集，需要游戏里特意说一句拉妮与稀人没有关系，但目前游戏最多只能说拉妮的道路支持者不多。
不可避免 发表于 2022-4-18 20:52
说没有交集属于单方面一厢情愿了。
人家在王城有椅子的，默认这帮子血脉姻亲互相有联系不需要额外证据。
...
那么如果要从血脉姻亲出发给菈妮和黑刀创造交集应该怎么入手呢？
永恒之城后裔的黑刀反对无上意志，所以找了同样想反的有一点点血缘关系的菈妮一起？（为什么不直接找玛莉卡反？）
但这就和后期黑刀杀军师矛盾了。
从这个角度假设的交集，和游戏里的已知信息不符，无法成立啊。
本帖最后由 不可避免 于 2022-4-18 21:15 编辑
wzh5555 发表于 2022-4-18 21:02
那么如果要从血脉姻亲出发给菈妮和黑刀创造交集应该怎么入手呢？
永恒之城后裔的黑刀反对无上意志，所以找 ...
游戏里给出的线索只能说幕后黑手不明可能是拉妮或玛丽卡，执行者明确是拉妮，再详细就没有了。
至于阴谋之夜之后，黑刀的归属游戏里也是一团糟谁都有可能，这是另一个话题。
编辑：另外军师附近确实有黑刀遗体，但导致他死亡的是神皮那边的黑白火而非黑刀的黑红火，这个基本一团乱麻没法拿出来说的。
不可避免 发表于 2022-4-18 21:12
游戏里给出的线索只能说幕后黑手不明可能是拉妮或玛丽卡，执行者明确是拉妮，再详细就没有了。
至于阴谋之 ...
黑刀的归属，不论是听命于玛莉卡说、听命于二指说，甚至是与神皮合作说都算是有依据，只有“归属菈妮说”没有任何依据，也就是所谓的“没有交集”。
所以主流把幕后引离菈妮，而转向玛莉卡、二指、神皮是很正常的一件事。
woshenc 发表于 2022-4-18 19:34
蚂蚁还掉落稀人卢恩呢...
蚂蚁把稀人吃了呗.根深底大蚂蚁洞边上不就是个废墟.
看了棘艾纹JaVin对菈妮结局台词的解读，还挺有意思，确实完全没想到她的意思原来是指要远离交界地，让律法再无法影响交界地，这角色这中二而又模棱两可的台词也不知道是不是宫崎或者马丁本人设计
wzh5555 发表于 2022-4-18 21:20
黑刀的归属，不论是听命于玛莉卡说、听命于二指说，甚至是与神皮合作说都算是有依据，只有“归属菈妮说” ...
可以这么推论，作为拉妮非幕后黑手说法的论据。
真搞无罪推论，那玛丽卡也同样可以把自己摘出来，游戏里的线索也没法把阴谋职业玛丽卡指挥黑刀之夜凿实。
但给拉妮搞无罪推论的同时给玛丽卡搞有罪推定那倾向性就太明显了。
wzh5555 发表于 2022-4-18 21:20
黑刀的归属，不论是听命于玛莉卡说、听命于二指说，甚至是与神皮合作说都算是有依据，只有“归属菈妮说” ...
有交集的
卡利亚王室继承了永恒之城那派的星月信仰，也就是卡利亚王室要么是永恒后裔，要么是精神永恒后裔
黑刀是永恒后裔，这是罗杰尔说的，顺带一提黑刀的出招姿势很像诺克斯剑士那派的
而菈妮是卡利亚公主，也就是说菈妮跟黑刀可以算是同源
总之黑刀之夜现在线索太少，没法说真凶是谁，但我不赞成把菈妮排除
本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-18 21:49 编辑
不可避免 发表于 2022-4-18 21:27
可以这么推论，作为拉妮非幕后黑手说法的论据。
真搞无罪推论，那玛丽卡也同样可以把自己摘出来，游戏里的 ...
这部分就是无法讨论清楚的了，完全没有可利用的证据。
我自己的个人的倾向是从利益链来反推过程，
菈妮与玛莉卡有部分利益重叠：脱离黄金律束缚，走自己的道路。
菈妮和二指有部分利益重叠：夺取命定之死用于自杀vs杀死葛德温（假设无上/二指认为葛德温勾结古龙族为不安定因素）。
菈妮和神皮也有部分利益交集：解放命定之死。
这些派系都有合作的动机，而且相互之间可以不排斥，我觉得4个势力共同参与、心照不宣的合力是有可能的（尤其是玛莉卡和二指同时参与，盗取命定之死不是小事）。于是黑刀到底隶属于谁也就不重要了。