松风君 发表于 2024-9-24 21:52
本地化不完全的问题这次随更新应该被修好了。
之前被IGN jp颇公正无情地给明着减分的日版本地化不完全，其 ...
我看到的早期日文版影神图翻译问题，一种是简介+正文全缺失，简介留一句恐縮；一种是简介翻了，正文点开全英文；一种是正文中夹杂代码的地方引号写歪了露出变量名来。
看之前的采访说是经验不足，开发这边留给本地化的工期不够。
我记得安身法在一些水里是没法用，好像是跳浪蛟的时候，放出来接触水面就变水汽，毫无效果。 当时被追着打得比较惨，应该不是看不见的问题。正常放出来会直接加血的，当时血条完全没动静
刚才看了个B站视频介绍，黑马喽好像做成3D格斗联机好像也是可以的哦？可选人物也不少
本帖最后由 玖羽 于 2024-9-25 09:09 编辑
Hidewhite 发表于 2024-9-24 22:32
说黑神话悟空的游戏设计全部是视频传播优点，未免言过其实，它战斗的视觉语言也没好到突出地步。慢速动作类型确实更一板一眼，更加所见即所得，加上法术技能化，确实在观赏上有提升。但要说相比同时代多么突出，那也没那么多。而且就例子来说，最终幻想16的动作技能看起来也挺容易理解的， 就没啥热度（当然这可能未必是战斗方面的问题）。博德之门3的DND系规则就是背后数值计算，也不是直观的东西。我个人没怎么看直播和视频， 倒确实不太清楚各游戏的传播路径和效果。只是就他文章所写的， 游戏设计到直播热度之间跳跃性太大，关联性恐怕没他说的那么强。当然类魂游戏一直都是好直播的类型，黑神话肯定也受益于此。但因此得出这条路径就是主要成功之路就比较草率了。黑神话悟空在这方面特别突出就更有点为了圆他这个说法过分拔高。
对视频传播来说，你列举的这些已经足够产生质变了，你可以去找一些黑神话和其他3A游戏的录播，对比着看，效果就是很突出
重点是，必须能够让观众在【每一个瞬间】都意识到【究竟发生了什么】，比如这一下攻击是怎么打的，Boss的血是怎么掉的，接着Boss又是怎么打的，自机的血是怎么掉的，这就要求战斗的每一个动作都不能只限于数值的变化，也不能快到或者小到让观众看不清，而必须【带有表演性质】，这就好像话剧和电视剧的区别，话剧在剧场里演出，为了让远处的观众也能看清，就必须把每一个动作都做得很夸张
其他游戏和黑神话的差距，就在这个【动作的表演性质】上，如果这是有意为之的，只能说是天才
进一步说，这也是功夫片风靡全球的原因，功夫片在电影界第一个发现，打斗不是两个人打架，而是两个人打给观众看，可以说这两个人的输赢不重要，重要的是取悦观众
我寻思所有有利于直播的要素都有利于增强玩家自身体验吧，紧密相连的两个方面。
机核这集音频指导采访说的挺好
qty 发表于 2024-9-24 22:34
可能和水深浅有关，我在打第四章毒青蛙那个水池子里和第一章打白衣秀士那块都试了，就是没用，没有效果 ...
就是和深浅有关，昨天刚试过在苦海打辰龙时画圈直接被海水灭火了，但是走到稍微靠岸边一点的浅水区，就又能画出来了。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-25 11:15 编辑
jacket 发表于 2024-9-25 09:21
我寻思所有有利于直播的要素都有利于增强玩家自身体验吧，紧密相连的两个方面。 ...
其实不然，很典型的就是二郎神。
动作模组堆料巨多，起手复杂度非常高，其中起手速度变化多端，对于玩家实战去摸索节奏非常不利。
而且设计了大量亮相动作（类苍蝇拍招），以及有攻击动作实际无攻击判定的视觉干扰招式（例如寅虎旋风斩第一下），观众看得极其清楚，操作的玩家极其难受。
还有一点就是boss大量运用了大开大合的动作模组和移动性能，尤其是在玩家面前高速横移、上移。这对于一个镜头学战神的游戏是很不利的，镜头跟随、招式锁定都有很多难以解决的问题。
战神里为了避免这个问题，boss往往是先从玩家脸前退到远处，在远处才高速横移，最后再冲回玩家脸前（典型的女武神设计），全程让玩家能清楚的保持boss在锁定视野内，这才是为了玩家操作服务的设计（同时也兼顾了直播效果，虽然损失了难度）。
wzh5555 发表于 2024-9-25 11:11
其实不然，很典型的就是二郎神。
动作模组堆料巨多，起手复杂度非常高，其中起手速度变化多端，对于玩家实 ...
把你说解决办法加上去不就两边都服务了
jacket 发表于 2024-9-25 11:15
把你说解决办法加上去不就两边都服务了
第一点其实不好解决，如果要boss招式堆料，而且动作本身保持清楚完整的动作表现，起手的差异、节奏的反直觉设计都是肯定会有。
除非所有不同的动作，都实际上设定成几个固定同样的出手节奏，这样就损失了难度，而且一个一个调试的工作量也巨大。
说到工作量，这个问题衍生的问题还有招式和玩家性能的匹配，例如杨戬的招式怎么让玩家A一下识破能良好的插在他2个攻击动作之间，都是要每个动作衔接处都要微调（像是寅虎的动作间隙游科就调试得不错）。
不调的结果就是多数玩家识破体验非常差、
第二点的话倒是真的是战斗设计经验的问题，不难解决。
manyin1 发表于 2024-9-24 23:51
刚才看了个B站视频介绍，黑马喽好像做成3D格斗联机好像也是可以的哦？可选人物也不少 ...
甚至可以做成MOBA游戏，现成的80多个角色
我发现黑猴梗在中文社区，无论是传播度、易用度，都已经快到让子弹飞的级别了
真是牛逼
wzh5555 发表于 2024-9-25 11:22
第一点其实不好解决，如果要boss招式堆料，而且动作本身保持清楚完整的动作表现，起手的差异、节奏的反直 ...
我想起黄眉那个大范围放电就把镜头拉远提示你大的要来了，童叟无欺。浮屠界两个迪厅boss也会把镜头拉远，看得挺清楚的。
jacket 发表于 2024-9-25 11:27
我想起黄眉那个大范围放电就把镜头拉远提示你大的要来了，童叟无欺。浮屠界两个迪厅boss也会把镜头拉远， ...
是的，黄眉就是很好的处理，所以一方面这个boss战普遍认为不难（肯定会损失难度），但是普遍都是好评，战斗画面表现非常清楚，玩家打得也明白。
说起来有传言说二郎神是发售前才做的，真的假的，这么多动作而且辨识度还蛮高的。。
wzh5555 发表于 2024-9-25 11:28
是的，黄眉就是很好的处理，所以一方面这个boss战普遍认为不难（肯定会损失难度），但是普遍都是好评，战 ...
黄眉和大圣难度都低了点，把小黄龙数值分点给它俩就好了
arsenalfcc 发表于 2024-9-25 11:53
黄眉和大圣难度都低了点，把小黄龙数值分点给它俩就好了
黄眉这里毕竟是重流程演出的设计，最好的效果我觉得是让玩家初见就几个阶段连在一起尽量一次过，尤其是手办走廊这段到最后一气呵成，配合音乐，情绪拉满（在手办台这里重生的话，整个效果就会打折扣了）。简单一点可以理解。
松风君 发表于 2024-09-24 21:52:18
本地化不完全的问题这次随更新应该被修好了。
之前被IGN jp颇公正无情地给明着减分的日版本地化不完全，其 ...说起来黄花观里不要说玉皇像了，连三清像都没有，那些殿有牌匾结果进里去都没塑像，让我很失望的一点。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-9-25 12:44 编辑
玖羽 发表于 2024-9-25 08:52
对视频传播来说，你列举的这些已经足够产生质变了，你可以去找一些黑神话和其他3A游戏的录播，对比着看， ...
这套东西不是魂那边就有了吗，动作慢一点，一刀一刀砍。
而且即使以鬼泣来说，不使用加速的情况下，动作也没有快到看不清的地步。甚至相比魂类的只是一刀一刀砍，鬼泣的武器动作夸张得多，使用摩托还是使用大剑在砍显然也足够鲜明。只是它背后的上手逻辑更复杂而已。黑神话在这一点也并没多少所谓的质变，高手打的识破你看视频又看不出来他怎么背板的。
我不觉得这方面有什么质变的。慢动作流派魂早就流行多年，表演性质更不算突出，黑猴打起来的观赏性并没有突出的地方。这要算天才的话，那天才的也只是魂，后来者也不过就是在模仿这套东西罢了。
Hidewhite 发表于 2024-9-25 12:42
这套东西不是魂那边就有了吗，动作慢一点，一刀一刀砍。
而且即使以鬼泣来说，不使用加速的情况下，动作 ...
差远了，你去对比就知道了，你要把自己放在观众的角度去看
这就像功夫片拳打脚踢，其他片也拳打脚踢，为什么功夫片火了其他片没有，无非是细节差异的积累产生质变
wzh5555 发表于 2024-9-25 11:11
其实不然，很典型的就是二郎神。
动作模组堆料巨多，起手复杂度非常高，其中起手速度变化多端，对于玩家实 ...
战神那种处理方式还是会损失一些演出效果的，举个例子就是王灵官，虽然泥潭很多人都觉得打起来粪，但不可否认它的演出效果就是游戏里排在前列的，它有一招是踏着轮子在你眼前转一圈，转的同时在轨迹上留下轮子的分身，如果你锁定了它，那你的视角也会跟随它转一圈，那实时效果真是绝了，第一次见的时候我甚至一瞬间有了自己没在玩游戏在看纯粹的cg演出的感觉。近距离下那种演出的临场感真是呼之欲出，镜头拉远了以后效果绝对会下降很多
玖羽 发表于 2024-9-25 12:49
差远了，你去对比就知道了，你要把自己放在观众的角度去看
这就像功夫片拳打脚踢，其他片也拳打脚踢，为 ...
真要有些区别，那就是黑猴的轻击终结和棍式、法宝等等效果都较为强力，许多时候都能明显击退敌方，所以在观赏性上更有充足的互动。
也不是你说的动作上特别有表演性，而是它动作设计底层上更有打断boss的能力。而一般游戏里一般boss一场战斗能打跪出处决的次数较少，大概1、2次，boss长期处于高强度韧性输出状态。
Hidewhite 发表于 2024-9-25 13:04
真要有些区别，那就是黑猴的轻击终结和棍式、法宝等等效果都较为强力，许多时候都能明显击退敌方，所以在 ...
反过来也一样，文中也说了，自机韧性几乎没有是为了让Boss的攻击效果也很明显，这个游戏很少有双方一边对砍一边掉血的情况（如果有的话），掉血一定会掉得明明白白的
这就是细节之一，就是这样一点点积累起来的
凡人一名 发表于 2024-9-22 22:26
一周目，主要就是那个半血的飞剑、2阶段斧头的aoe气浪、转3阶段红光一击躲不掉 ...
飞剑耍棍花都击落下来就好，还能涨棍势，大斧aoe是大斧旋转斧柄朝向你的时候往前翻，这时候就是杨戬的追击，你前左右随便一个方向翻一下，然后往回翻，翻回落地的杨戬就比较好躲。
红光一击你视觉上看见最亮的一点的时候就开始翻，别想着目押。
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
这游戏做到让Honest Game Trailers都不怎么损了
https://www.youtube.com/watch?v=-pPbA7UgW7s
瓦拉几亚之夜 发表于 2024-9-25 12:33
说起来黄花观里不要说玉皇像了，连三清像都没有，那些殿有牌匾结果进里去都没塑像，让我很失望的一点。
...
同，你说123章哪怕盘丝洞到处都是佛像都说得过去，黄花观里我什么道教的都没看到，这个真的不应该
—— 来自 S1Fun
Waldeinsamkeit 发表于 2024-9-25 14:27
同，你说123章哪怕盘丝洞到处都是佛像都说得过去，黄花观里我什么道教的都没看到，这个真的不应该
——...
道教领导亲临现场弹琴
黄花观上级是王母，需要王母像才对
玖羽 发表于 2024-9-25 13:11
反过来也一样，文中也说了，自机韧性几乎没有是为了让Boss的攻击效果也很明显，这个游戏很少有双方一边对 ...
小怪都自带出手韧性，猴子却没有
玩起来太难受了
玖羽 发表于 2024-9-25 13:11
反过来也一样，文中也说了，自机韧性几乎没有是为了让Boss的攻击效果也很明显，这个游戏很少有双方一边对 ...
你游公认粪怪海上僧就是少数双方互殴血狂掉反馈不明显的怪
naclken. 发表于 2024-9-25 16:03
小怪都自带出手韧性，猴子却没有
玩起来太难受了
猴子除了轻击以外的招都有韧性，包括轻击的终结一击，只不过韧性等级不同
刑部姬真可爱 发表于 2024-9-25 16:24
猴子除了轻击以外的招都有韧性，包括轻击的终结一击，只不过韧性等级不同 ...
我印象里小怪的韧性非常普遍，普遍能打断猴子的轻击且不会被猴子的轻击打断的。
刑部姬真可爱 发表于 2024-9-25 16:24
猴子除了轻击以外的招都有韧性，包括轻击的终结一击，只不过韧性等级不同 ...
我三蓄和轻棍终结技都被轻易拍下来过，体感上只有4蓄和牛魔套有安全感。
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
EFSF 发表于 2024-9-25 17:00
我三蓄和轻棍终结技都被轻易拍下来过，体感上只有4蓄和牛魔套有安全感。
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Andro ...
那应该是算你还没打出来，3段劈棍打出来就打不断了
凡人一名 发表于 2024-9-25 17:35
那应该是算你还没打出来，3段劈棍打出来就打不断了
看我用词，拍下来。
棍都闪了，人都起跳了，三蓄攻击动作帧都开始了给我干下来的。
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
qty 发表于 2024-9-25 12:58
战神那种处理方式还是会损失一些演出效果的，举个例子就是王灵官，虽然泥潭很多人都觉得打起来粪，但不可 ...
确实就是这样，包括翠绿武师也是，boss的招式展示出色，玩家的操作体验被牺牲。
EFSF 发表于 2024-9-25 17:43
看我用词，拍下来。
棍都闪了，人都起跳了，三蓄攻击动作帧都开始了给我干下来的。
那大概也不算加入攻击状态，就像戳棍3蓄没打出去刮到就打断了
jacket 发表于 2024-9-24 00:35
频繁更换的主菜单画面可能是跟着这些章节变化的，大部分菜单画面正常玩都看不到 ...
主菜单界面应该是每个土地庙有一个 光标在继续游戏的时候左上角会有地名显示
游戏里传送的时候也能看到
windlikeman 发表于 2024-9-25 18:39
主菜单界面应该是每个土地庙有一个 光标在继续游戏的时候左上角会有地名显示
游戏里传送的时候也能看到 ...
我印象最深刻的是看人第一章开场死机，然后再进游戏主菜单画面是个桃
刚发现这璧水金睛兽是不是脱了壳的五行车进化形态