胡桃丶 发表于 2020-7-18 15:26
如果T没有挑衅这种心灵技能，那只能这样合理化：队伍里必须带一个主修心灵控制的法师，想让BOSS打谁就打谁 ...
那让boss打路边石头不是更好，为什么要折磨T
本帖最后由 月夜凝雪 于 2020-7-19 08:27 编辑
首先最不合理的难度不是标准职业定位？
为什么法师捅刀子只有低伤害难度刀子到了他们手上就钝了，为什么牧师不再冲锋陷阵，为什么轮着大刀砍随意砍过去都不会伤到旁边的，
当游戏为游戏**来设计系统以数值为基准的时候就不要在现实找合理性，不管是否合理都只是为游戏服务，
RO里的嘲讽技能就叫挑衅，要说语言不通那些也可以使用和犬笛类似的东西来制造让对方烦躁的效果。
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本帖最后由 椎名 まゆり 于 2020-7-19 08:31 编辑
嘲讽,各种仇恨清零, 增伤层数逼你换T的操作.
主要是为了让T有事干,不然太无聊.
用得太泛滥就是.
嘲讽就是现场叫阵，球场垃圾话，混混打架问候亲人，有什么不合理的？同样是打架场景的夸张表现，旋风斩丢火球你们接受就是合理，嘲讽你们不接受就是反智，你们是反智秘密法庭？你们只是没干过仗吧。
感觉S1网友年纪也不大嘛
连wow借鉴对象EverQuest都不知道了
问就是怪wow把铁三角捆死了，导致mmo必须有t这个职业
wow为了保证队伍里有t做了一系列更加不合现实逻辑的设定，比如法师类boss也有极高的平A伤害，boss移动速度比玩家快很多，把每个职业都特化来维持社交粘性
如果在质疑成型机制的不合理那就没啥讨论意义了，太多成型机制不合理了。如果质疑“嘲讽”本身不合理，现实可就是这样的呢，身为在异世界生存的t就是得知道每个智慧非智慧生物的心灵g点
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orangeth 发表于 2020-7-19 09:51
现实生活中才恰恰不是这样呢
所谓的语言干扰，从来都不是一种可信赖的战术手段。
奇幻遭遇通常是个人、小队遭遇而非大规模作战，而且干扰也并非完全是语言的，要拿现实犯罪来说嘲讽就是案例的。杂兵也不全是高智商的智慧生物吧，至于非智慧生物，显然有很多是有激怒手段的
本帖最后由 heathgray 于 2020-7-19 10:06 编辑
orangeth 发表于 2020-7-19 09:31
嘲讽系统的最大问题恰恰是没用世界观内的合理解释
如果嘲讽是战士、圣骑信奉的神的一种高级祝福，虽然技能 ...
用武器“击打/劈砍/穿刺敌人会造成伤害”需要解释吗？嘲讽就是这种程度的常识，主流文学影视叫阵扰乱/单挑的描写数不胜数，怎么还要配合世界观特地说明？“这个世界所有的武器都受到武器之神的祝福，所以才可以对敌人造成伤害”？非玄幻战士系技能需要这些？
orangeth 发表于 2020-7-19 09:51
现实生活中才恰恰不是这样呢
所谓的语言干扰，从来都不是一种可信赖的战术手段。
现实生活任何手段都没有游戏里这么“可依赖”，火球有没有炸膛？挥舞武器有没有砸断自己的鼻梁？战吼会不会吓到胆小的队友？
游戏本身是对现实的归纳和升华，偏要说部分合理部分反智，只能说您即世界了。
mmo里专门切法师的boss多了去了，井蛙玩家什么时候才能睁眼看世界？
orangeth 发表于 2020-7-19 09:39
为什么你会觉得没人玩？
CRPG就大多都有把AI设计成最优战术，半法系敌人传送法术切玩家后排法师很普通， ...
说的好像CRPG没有嘲讽似的
像这种兵种，你不打他就会把你的队形搞乱，所以其实本来就不得不打
dummy在现在也配当boss?
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574802531 发表于 2020-7-19 03:23
这一点要赞扬一下CRPG了。
CRPG继承DND类桌游的传统，对防御者的机制设置是通过借击打击和控制区ZOC之类的 ...
Taunt
Enchantment
Level: Bard 3, Cleric 5, Druid 4, Paladin 2, Protection 4, Sorcerer/Wizard 4, Antitheist 3
Components: V
Casting time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Area: One creature (plus one for every 4 character levels).
Duration: 1 round/level or until calmed
Saving Throw: Will
Spell Resistance: No
Taunt a creature to attack you. If the selected creature(s) fails its Will save, they must use all actions to attack you.
Target’s allies can attempt to calm it down as a full-round action. This grants the target another Will save to resist.
Taunt Condition
This condition is meant for those that want to add a new twist to the popular charmed condition. In a way, this condition is the reversed version of the charmed condition in terms of functionality. While this may seem like a detrimental condition to have, many enemies and players alike can use this condition to their advantage. For example, PCs and enemies with a high AC and hit points could take advantage of this condition to focus all damage on them to protect their more vulnerable allies.
Taunted
A taunted creature loses concentration on their spells and must target the taunter for all attacks, harmful abilities, and magical effects.
All actions, attacks, spells, features, and abilities that the creature uses must target the taunter or they cannot be used.
The taunter has disadvantage on any ability check to interact socially with the creature.
什么弱智贴
s1跟nga游综区看齐了
不喜欢山口山仇恨排名机制的话，那楼主来玩勇者斗恶龙10咯，这游戏里T的作用就是把怪从怪的当前目标上推开/作为人墙拖延怪接近当前目标的脚步。怪在一定时间内碰不到当前目标就会放弃，在范围内重新选取目标。比起放一个技能就能让怪非你不要来说的确自然多了。
本帖最后由 heathgray 于 2020-7-19 11:17 编辑
orangeth 发表于 2020-7-19 09:31
嘲讽系统的最大问题恰恰是没用世界观内的合理解释
如果嘲讽是战士、圣骑信奉的神的一种高级祝福，虽然技能 ...
”几十个反派被主角骂了几句就加是全乱分不清打谁好“那是群体混乱，没有那个游戏把这叫做嘲讽的（应该吧）
DM不让玩家用嘲讽说明这个DM不擅长处理这类场景，顺便我认为。DM扮演的BOSS是完全理性人还不吃挑衅效果才需要额外解释，比如巫妖之类的，或者”因为是BOSS所以如此这般“，你看，并没有比“他受到嘲讽所以掉转枪口”更合理。
本帖最后由 Falcomfans 于 2020-7-19 11:06 编辑
lllyaaa 发表于 2020-7-18 21:50
说白了，楼里给嘲讽机制找理由的没一个能说得过去。就算嘲讽和仇恨是“游戏性需要”的产物，这套东西也只是 ...
即时RPG就是最大的理由，如果是走格子的SLG，那么T不需要嘲讽，直接位移就行了，哪怕上天入地下海穿墙也不奇怪，排排站的RPG，瞬移到队友身边挡刀也不奇怪。
不可避免 发表于 2020-7-18 22:04
我针对那些试图论证嘲讽合理性的人，告诉他们这些解释都没法合理，仅此而已。 ...
你是想跑个什么团吗？那样的的你把嘲讽给解释成想办法让敌人优先消灭自己就行了，像是让敌人感觉自己的威胁最大、或者不优先处理自己的话就很麻烦
用一些常见的影视桥段来举例的话就是敌人已经蓄好力瞄着队友快放出技能了，你这时候冲过去（可能是假装）要给敌人来一发狠的，敌人怂了一下，为了自保而把目标换成了你。更直观一点的就是龙/野兽/怪物把队友的武器打掉后队友还摔倒了，这时候主角冲着敌人来了一下，然后就是主角和怪物的战斗场景了
另一种直观的就是不断的用小攻击袭扰敌人，几次之后敌人被激怒，放弃了之前追逐的目标，开始追击负责袭扰的人
Lunamos 发表于 2020-7-18 18:01
可以认为这是一种魔法。可能是心灵控制，也可能是视觉控制。一开始灵感可能是打架里的挑衅，但骂战在语言都 ...
记得普及是EQ吧，搞出了MMORPG打BOSS，是一个T不停嘲讽扛住的范式。
不是，嘲讽类技能设定上作用原理又不一定非是口嗨。dht的嘲讽叫折磨，你就当是dh用了类似ss的诅咒让敌人因为痛苦不得不攻击他这不一样能解释吗，你说这样不应该对机械类敌人生效？拜托，真全像旧世蒸汽法师免疫冰火两系这么rp这游戏也太难玩了。类似还有猎人bb的低吼，对野兽敌人很合理，但你不能因为这个不让bb嘲人型怪吧。
你当然可以不设计嘲讽t 但是这样搞的结果就是不要近战尽量靠远程风筝怪才是最优解稍微玩过一点dotaRPG图都知道 遇上怪太强 唯一解法就是不要近战 全远程风筝走位打
作为RPG图当然可以这样搞 但是你设计个网游 不要近战是想搞笑么？
游戏有追求合理性的新鲜血液涌入是好事
Scythe 发表于 2020-7-19 00:49
因为你对游戏规则谈合理性就是搞笑，仇恨系统是游戏系统的一部分
同理，力量合理吗？大家都知道游戏世界 ...
还是看64/92楼，以及还是看104/108楼。
本帖最后由 cwlqxs 于 2020-7-19 12:51 编辑
没太看懂这贴为什么能这么多楼，是wow钓到了还是反智钓到了(钓非贬义)
因为现在出来了绕过前排T不打直接打后排的策略 先偷家被打得就剩个T光杆司令然后被对方围殴致死
说白了就是很多游戏机制搞得T不像个T后排没后排的优势的平衡策略 很狗血就是了
战法牧这系统好玩
突然想起来 炉石里面的嘲讽 换到傻之逼里面就是守护 两个词条一样的效果
事实上把“嘲讽”换成“守护队友”这种更抽象一点的词虚构层上的违和就小很多
风怒编辑