论坛 › 游戏论坛 › “嘲讽T”这种反智设计究竟是怎么普及的？

exiaexa 发表于 2020-7-20 15:22

说的什么锤子玩意儿
既然你玩FF14那就用FF14当例子

FF14的T是不是每个人都有一套冲锋、打断、沉默的控制技能？
你说对面怎么不去打dps，实际上你打四人本dps先出手或者你菜到在5.0还能被打ot那就是追着DPS打啊有什么问题，你那一堆冲锋控制技能是拿来留着生蛋的你只会用嘲讽？

你非要代入现实逻辑，那行你是一个boss，你看见了对面的黑魔正在准备当一个莫得感情的fireIV机器，你怼着那个黑魔纹就打算扔个球送他去见马哈先民，然后对面一个火腿肠对着你就是一个冲锋，你还没反应过来就是一个沉默，刚抬手一个就给了你一个眩晕，你跟我说你想越过这根拉拉菲火腿肠去打那个黑魔你觉得可能吗

在就算换成群怪逻辑，你一堆人准备冲过去干爆那个放着闪耀的投光机，然后冲出来一个扛着斧头的兄贵在你阵型里先大旋风然后砸地板，你觉得按照你想要的现实逻辑这个抗斧头的兄贵砍你的结果是跟四人本一样刮痧还是跟2.0CG一样一个大旋风一圈人就没了


然后就是你觉得难受的嘲讽
实际上FF14的嘲讽已经是相当容易解释的了，因为除了名字叫挑衅他们还加了一个技能叫退避
你非要说这个技能就不应该叫挑衅/退避而应该叫换班/后退休整的话那还是去找阿虚吧



说到底之所以非要有嘲讽和机制无非就是因为网游无法做到或者说没法把“用体型阻挡敌人”这件事儿给表现得很好
不然你看到的T怕不是要改名叫地形师，专门做地形去卡BOSS位置

dllplayer 发表于 2020-7-20 15:41

GMJ 发表于 2020-7-20 15:42

LZ可以发一系列问题了，比如

我不否认二段跳、空中drash这类系统在玩法的上的精妙，事实上我在XX里一直想做XX，在XX里也喜欢用drash，但这种反智系统怎么想都觉得很奇怪。

贾坤赫加尔 发表于 2020-7-20 16:12

白鸟雪音 发表于 2020-7-19 22:52
看到很多人解释游戏性和实际的嘲讽，让我想起wow里的盗贼潜行。
我一直以为是类似潜入那种，直接隐身只是游 ...

魔兽的游戏性和实际性讨论早就没意义了
魔兽历史吧常年教育萌新“不要把游戏里的东西当真，这游戏打起来不可能是那样”，然后瓦王表演了一出筷子插高达
想那么多干嘛，帅就完事了

忘却旋律 发表于 2020-7-20 17:18

说一下DQX里面的 T系统吧，严格的说DQX没有所谓的T体系，DQX的系统算是怪物随机仇恨 或者输出 加血等行动会使怪物对单一目标暴怒 追打，只有个别职业的大招带短暂的嘲讽效果 但是不是很可控，或者使用消怒技能使怪物恢复随机仇恨状态。但是DQX的战斗中是有碰撞体积的，而且角色有重量这一属性，使得 战士 骑士这种穿重甲的职业可以挡在被仇恨目标之前 阻止或延缓怪物推进的速度，你重量够高还能反退怪物，而且阻挡怪物的重量 多个角色是可以叠加的。这也是DQX比较有趣的一个系统，但是后期很多boss的重量都设定不然你推或者boss技能较多 推的人反而自己暴毙导致这系统到游戏后期也没太大的意义了，也就个别boss的时候用的上的战术。。。。

—— 来自 Sony H8296, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

GJRstone 发表于 2020-7-20 17:35

嘲讽这个设计不是依托于仇恨系统这个设计吗。

T是村里最强的战士，能抗能打，站到boss面前boss因为战士厉害，所以boss优先打T；OT就是boss觉得T不是你们村儿最厉害的，转头去打最厉害的；嘲讽就是突然使劲儿劈一下诈唬一下，boss跟你过两招，稳固仇恨了就是boss觉得确实，继续OT就是T名不副实。

我觉得还挺自然的…

cloudymc007 发表于 2020-7-20 17:58

不是，这能叫反智？
非要游戏与现实保持百分百逻辑一致才是石乐志吧...

warppo 发表于 2020-7-20 18:38

dnd嘴炮传统遗留吧，不过我想想我玩过的黑岛那套主要是什么恐吓，魅惑，威胁，欺骗这样的坑蒙拐骗系列，嘲讽真的挺少见，顶多是挑衅引敌人入陷阱之类的。

另外，聊这个让我忽然觉得欧美真的挺重视嘴炮的，那种见人说人话，见鬼说鬼话的本事，估计也是从小耳濡目染养成的。我其实不怎么欣赏这种垃圾话传统，总觉得是实力心里没底，非要用嘴炮扰乱敌人心理胜之不武的，想到这愈发怀念呆呆的邓肯了……

wszweill 发表于 2020-7-20 19:01

hesoyamlp 发表于 2020-7-19 00:11
突然想起来 炉石里面的嘲讽 换到傻之逼里面就是守护 两个词条一样的效果
事实上把“嘲讽”换成“守护队友” ...

卡牌游戏效果是一样的，但是普通RPG如果不做成T“守护”瞬移到队友前面，那实现上与其说守护不如说使敌人手滑。真做成瞬移效果，那至少视觉效果太搞笑了，一开技能，人满天挡刀找不到了

单流灯塔 发表于 2020-7-20 21:12

喷了，合理是指合乎情理不是指合乎物理啊。搓火球怎么不合理了

Scythe 发表于 2020-7-20 21:15

原来地球上还能找到搓火球合乎情理的地方啊？

那在游戏世界里能嘲讽也不关现实世界的情理，怎么就说嘲讽不合理呢

水清君 发表于 2020-7-20 22:14

其实某楼已经回答了，为了游戏性而牺牲真实合理性在游戏里才是常见的事情。比如习以为常的血条也很不合理，比如早期动作游戏多条命，格斗游戏怎么打都掉血不受伤等。

水清君 发表于 2020-7-20 22:18

再说极端点，就算真有魔兽世界这样的魔法世界，嘲讽都排不进这个世界反智设计的前十！

水清君 发表于 2020-7-20 22:21

排第一的，应该是为啥这个世界玩家可以无限原地复活

楼主傻逼 发表于 2020-7-21 01:12

可是夏侯惇在干高顺的时候曹性就OT了。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

战术核辣条 发表于 2020-7-21 01:55

为什么不管魔法伤害还是物理伤害甚至已经死成尸体的人奶妈都有办法奶起来

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

jttls 发表于 2020-7-21 10:47

这一楼不就体现了嘲讽？
楼主发表神奇言论拉到1仇，但后续输出不够，稳不住仇恨，其他人发表相同言论，抢到仇恨，完成换t

yurejian_2 发表于 2020-7-21 11:52

这破帖热度不错，嘲讽效果还行。

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-21 23:53

本帖最后由 烛堡巡礼者 于 2020-7-21 23:55 编辑

没想到泥潭喝茶期间的偶然脑洞盖了这么多楼，不胜惶恐

看了看坛友的回复，简单补充补充自己的想法

首先是不少坛友主张的“如果嘲讽反智那么搓火球/复活算不算反智”。反智这俩字我承认有点标题党，其实关注的主要还是违反直觉、难以逻辑自洽这块。搓火球这种根源在于游戏世界观设定（元素世界），和远程射箭突突突并无本质区别，这些是符合基本设定和（游戏）常识判断的。我们不妨做个填空题：
法师 致力于钻研（元素/奥术）能搓火球/射飞弹
牧师 致力于钻研（神术/医术）能复活队友
战士 致力于钻研（            ）能嘲讽敌人
这里的空填什么呢？按照坛友回复的话，可以填（祖安语/垃圾话/各种族G点/高级精神控制法/…）
这怎么想都很奇怪吧？他可是战士啊，战士的定位是什么？难道不该钻研战斗技巧/守护技巧这类的吗？至少也应该是钻研诸如盾墙/击倒/晕眩等等控制对手的技巧才对吧？就像某楼说的，哪怕是死死抱住对手都比较能说得通。怕疼全点防里女主的守护技能，虽然比较扯但也勉强能够自洽。

其次是“不死人的膝盖为何不反智”。不死人膝盖/溶于水当然是反智的，这还用说嘛，但它不那么违和的原因之一我认为是它与核心玩法无关。设计师完全可以做出一个单独跳跃/抬腿动作，然后把台阶设计的稍微高一点，正好迈不上去，或者干脆多加空气墙，让你能跳，但是哪都去不了，但这样做没意义，也不影响核心玩法。溶于水同理，懒得做游泳系统而已。
而嘲讽就不一样了，它出场基本上就绝对是游戏的核心系统，怪的ai、己方的人物技能等等都是在围绕这个基础设计的，但遗憾的是没有对嘲讽本身有所解释，就像上一个问题似的，关键一环出了问题，导致无法逻辑自洽。

废话这么多，其实无非是某天下班路上无意中想到好象没有对嘲讽的一个合理解释而已，如果哪部作品里有相关的东西能让人脑补嘲讽的合理性，欢迎补充。

Falcomfans 发表于 2020-7-22 00:59

黄字 发表于 2020-7-22 01:36

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-21 23:53
没想到泥潭喝茶期间的偶然脑洞盖了这么多楼，不胜惶恐

看了看坛友的回复，简单补充补充自己的想法


搓火球不反直觉？是你从小被锻炼了而已。

树洞专用 发表于 2020-7-22 01:42

嘲讽，这一个简单的词语就让你快速的理解了这个技能的作用，这还不够吗

zbwdzh 发表于 2020-7-22 02:12

一个玩法最重要的是有趣不是真实性。魔兽60年代一部分boss不吃嘲讽，到现在所有boss吃嘲讽，换t，嘲讽变成一种玩法，说明大部分玩家是认可并觉得有趣的成一种

五性八卦 发表于 2020-7-22 05:59

嘲讽不就是个灵魂控制或者思考诱导技能吗，只是目前还没有特别好的表现形式

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2020-7-22 07:24

世界之旅 发表于 2020-7-22 07:36

世界之旅 发表于 2020-7-22 07:37

藤井紫 发表于 2020-7-22 07:55

因为有些人是弱智，不，是负的智商，是傻逼，所以会把很正常的事情当成反智

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 07:59

藤井紫 发表于 2020-7-22 07:55
因为有些人是弱智，不，是负的智商，是傻逼，所以会把很正常的事情当成反智

—— 来自 Xiaomi MI 8, Andro ...

总有些傻逼只要活着就想把他砍死。你的嘲讽成功了，继续加油

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 08:02

世界之旅 发表于 2020-7-22 07:37
为什么魔法大师都不能隐形 偷东西的人能隐形 在原世界是什么原理？

一般“隐形术”是魔法大师可能会的，无非是看游戏里想不想加而已，而盗贼一般是潜行，是物理层面的。就像法师能搓火球，弓箭手能射箭一样，虽然都是远程打击，但实现手段不一样。

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

藤井紫 发表于 2020-7-22 08:09

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 08:02
一般“隐形术”是魔法大师可能会的，无非是看游戏里想不想加而已，而盗贼一般是潜行，是物理层面的。就像 ...

你对得起你id么，烛堡法术书里隐形几环啊还魔法大师

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Lunamos 发表于 2020-7-22 08:20

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2020-7-22 08:24
嘲讽是对近身威胁的一种具现      在即时RPG里没法做借机攻击或者拦截这种东西      所以用嘲讽来强制表 ...

嘲讽的核心应该是仇恨控制而不是区域控制（或者说ZOC），也就是对方即便在干别的也会因为嘲讽而转过头来打你。

zmsws801 发表于 2020-7-22 08:24

你是在模拟世界还是在做游戏?
游戏就要按照你那可怜的脑容量仅能想到的逻辑设计?你那可怜的脑干理解不了就是反智吗?

—— 来自 Xiaomi MI 8 UD, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2020-7-22 08:31

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 08:44

zmsws801 发表于 2020-7-22 08:24
你是在模拟世界还是在做游戏?
游戏就要按照你那可怜的脑容量仅能想到的逻辑设计?你那可怜的脑干理解不了就 ...

垃圾话嘲讽术，学到了学到了

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

martinium 发表于 2020-7-22 08:54

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 08:54

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2020-7-22 08:31
但是现在做为技能的嘲讽基本上还都是近战嘲讽    应该说还是区域控制的一种

仇恨做数值比较方便所以只是 ...

其实有些游戏把嘲讽类技能改名决斗、死斗、战争枷锁、保护之类的就挺好的，从字面意义上解决了实行方式的问题。

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Reslayer 发表于 2020-7-22 18:11

改成决斗死斗场啥的也不能解决为啥人家就打你的问题，如果是1v1的决斗为什么你的队友还能伤害到boss，如果是一对多死斗场为什么他非要打你个皮糙肉厚的战士。不如改成受神加护的法则之力ry

Scythe 发表于 2020-7-22 18:14

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-22 08:54
其实有些游戏把嘲讽类技能改名决斗、死斗、战争枷锁、保护之类的就挺好的，从字面意义上解决了实行方式的 ...

你是不是日漫看多了，这里交给我了你快走，为啥你觉得对面是傻逼

上将潘兴 发表于 2020-7-23 10:52

战法道体系可以说是MMORPG多年探索出来的一个最优解类型，可以让玩家迅速找到自己在团队中的定位，也方便游戏设计，同时也是路径依赖，大家都懒得探索新模式

至于合理性，你法师能徒手搓火球，凭什么不能我战士言语拉嘲讽？

查看完整版本: “嘲讽T”这种反智设计究竟是怎么普及的？