没毛病
本帖最后由 乱山残照 于 2019-4-7 03:15 编辑
只狼的确门槛很低了，普通人也能打的比较有观赏性。这也是魂系列的一贯特点吧，毕竟打段子和全评价S一般人也就在视频里看看
我琢磨怪物猎人里这些技巧并不算高端吧？
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一般ACT里看招自然也重要，只狼只是让玩家更加专注看招，看招或者是诱导后看招的比重和回报都更大。
半江瑟瑟半江红 发表于 2019-04-06 18:08:40
我琢磨怪物猎人里这些技巧并不算高端吧？
—— 来自 HUAWEI LYA-AL10, Android 9上的v2.1.2 ...怪物猎人完全相反吧。只有走钢丝这点一样，但怪物猎人讲究的正是磨血，道具 陷阱 硬直一切都是为更高效率的磨血服务的；血条 硬直这些东西正常状态基本不会像架势一样回复。相反的，mh讲究的是精准的打点，先出招等怪摆动弱点送过来是基本操作。我是觉得作为参照物挺好的。
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本帖最后由 鹅大人 于 2019-4-6 18:51 编辑
ace8848 发表于 2019-4-6 18:25
这好像是edfc尼莫船长写的。
不是尼莫，尼莫还在下面发了反对意见
说白了就是现在没有游戏会把默认容错度搞成只狼这个样子
鬼泣5我打SOS也不用RG，到了DMD才用，那不就是一个道理么
从这个角度分析我甚至不觉得只狼的打法有多丰富，除非你觉得洛克人打法也是丰富的，只狼能够发挥的想象力也就是洛克人级别
实际上你对鬼泣的理解就是以一周目默认难度去理解的
这就是老贼的游戏占便宜的原因，大部分人觉得鬼泣通了NORMAL就可以去评价了
然而只狼没有EASY和NORMAL难度，只有HARD和VERY HARD
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-4 17:12 编辑 ]
cyberpenk 发表于 2019-4-6 18:20
怪物猎人完全相反吧。只有走钢丝这点一样，但怪物猎人讲究的正是磨血，道具 陷阱 硬直一切都是为更高效率的 ...
不，我的意思是主楼里截图提到的技巧，mh里也有并且判定更宽松，就算我这种小白3次见切也能成1次，盾斧GP和长枪防反这种就不用说了
主楼截图里这个人，从这个角度尬吹只狼不如吹mh
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鹅大人 发表于 2019-4-6 18:50
不是尼莫，尼莫还在下面发了反对意见
容错度得看怎么说 只狼就是属于你不按照这几种打法 那么你是没办法打的 但是你要按照老贼给你的打法打 会发现练习几次 背个版 有很大几率过
也有他的道理。。。
几天前也经常看到说隻狼是老贼教你怎么玩游戏，感觉就是看起来这种做法比较让人排斥，我倒是觉得教人玩游戏，玩家领会了，照做了，然后爽到了，这也不失为一种展示作品的优秀方式，不是只有完全开放才配得上优秀二字的
只狼因为有流程，如果错过了某些道具也许接下来的boss战难度会变得有点高，这一点跟mh就不一样了，mh一般来说只会存在你愿不愿意去刷装备出技能提高容错率，魂、只狼不存在刷、boss干掉就没了..
就在刚才我打水生村那个破戒僧，妈的没找对方法前打得非常烦躁，我对它是修角质，它边淫笑边扫一下我就下去半管血，这个阶段我是觉得破戒僧是比MH的怪变态得多的，不过多试了几个刃具找到办法就2、3分钟搞定了，mh一般打不了这么快（0分针什么的是5min？）
只狼需要做出反应：垫步 踩头 看破 攻击 后跳 弹刀 防御 跑位
一般ACT：防御 躲闪 跑位 -> 反击
可以看到只狼对反应瞬间做出的选择要复杂很多
只狼和mh有个共同点，就是碰到强敌初见可能打不过，即使打过可能也要花很多时间，但熟练以后这个时间就会成倍缩短
愚钝兔子 发表于 2019-4-6 19:31
也有他的道理。。。
几天前也经常看到说隻狼是老贼教你怎么玩游戏，感觉就是看起来这种做法比较让人排斥， ...
反正我没搞懂，难道按照作者设计思路玩游戏是一件有问题的事了吗？
按照这个说法，那有问题的游戏也太多了吧
忍龙的观点不赞同，忍龙高难度需要控场
一般act是强调快节奏连招和高速精确的输入吧，基本不会让你去和boss二人转
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半江瑟瑟半江红 发表于 2019-4-6 21:57
见切斩和盾斧gp比较难还凑合，长枪防反也难？而且就算盾斧gp也比只狼的防反简单吧？只狼里还得猜拳，盾斧 ...
我说的就是这个意思。只狼的弹反操作比你说的这些难，但只狼很反直觉的把弹反放到了基础操作的地位，强迫玩家想玩就得弹。而猛汉那些虽然操作宽松一些，但玩家不用也行啊。
消亡值语义 发表于 2019-4-6 20:44
只狼需要做出反应：垫步 踩头 看破 攻击 后跳 弹刀 防御 跑位
一般ACT：防御 躲闪 跑位 -> 反击
可以看到只 ...
一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用哪一套连招。
仁王：用什么武器、切什么段位、用什么武技。
输出一旦成功或者失败的后续应变也是其复杂性的体现。
只狼相对来说更专注了弹反类敌我交互，但是简化输出方面的思考和要求，特别是输出的操作要求+反应要求。
其实来说，只狼的门槛要求更加人性化，对普通玩家更友好。不会像鬼泣、仁王那样入门期让人不知所措。
wzh5555 发表于 2019-4-6 22:11
一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用 ...
应该是降低了入门学习操作的成本，增加了学习应变反应能力要求吧
消亡值语义 发表于 2019-04-06 20:44:17
只狼需要做出反应：垫步 踩头 看破 攻击 后跳 弹刀 防御 跑位
一般ACT：防御 躲闪 跑位 -> 反击
可以看到只 ...喷了，拿但丁来说防御就有rg，完美rg，拼刀，闪避有跳，翻滚和ts，还有一闪这种操作，针对不同的招数有不同的选择，思考容错率和受益的平衡，输出选择也更是多样。你这样直接概括完了还行。
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本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-4-6 22:33 编辑
没觉得躯干值设计的有啥好处
只狼这个战斗系统我觉得最大的问题是对于反应不那么快，技术不是那么好的玩家来说，比如我。进攻的收益太低，尤其是BOSS血多的时候，失误后很容易让人气馁。
我遇到最多的情况就是，开场打铁爽的一比，看着BOSS躯干长得蹭蹭快，突然一个失误或者BOSS不跟你打铁了顶着你反你一刀，你半血没了，只能拉开距离喝血，然后BOSS的躯干值恢复了，你前面的操作都是无用功，BOSS血也一点没掉
于是战斗的思路就变成了，我先蹭BOSS至少1/3到一半的血，然后再去打铁，这样打铁的收益就变高了
但是问题来了，我特么能安全蹭掉BOSS1/3-一半，我为什么不能直接更安全的蹭死BOSS呢，无非就是多花点时间而已
结果到最后，打铁只是属于高端玩家的表演玩法，对于手残玩家来说，还是闪避蹭血打法
其他不管是血缘还魂，我一套打下去只要能蹭到血，不管被BOSS反回来还是打完精力槽，一个回合结束我的收益是实实在在的，无非是这回合我消耗没消耗血瓶，最后形成的是我的血和BOSS血来交换。
而只狼，只要一个失误，你的付出啥也得不到。
消亡值语义 发表于 2019-4-6 20:44
只狼需要做出反应：垫步 踩头 看破 攻击 后跳 弹刀 防御 跑位
一般ACT：防御 躲闪 跑位 -> 反击
可以看到只 ...
只狼其实也完全可以删掉踩头看破弹刀
什么，只狼的弹真有那么难？
看来我还年轻 可以回去接着打一打猛汉王了
wzh5555 发表于 2019-4-6 22:11
一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用 ...
只狼互动性更强，更像打架，而不是主角单方面花式输出
比如打一套浮空连招，很久不落地，复杂度来自按键输入，后续并不看反应，敌人已经成为沙袋无反抗能力
鬼泣 忍龙 仁王，普通难度都可以平A通关，仁王稍复杂需要回气
x分裂者 发表于 2019-4-6 22:27
喷了，拿但丁来说防御就有rg，完美rg，拼刀，闪避有跳，翻滚和ts，还有一闪这种操作，针对不同的招数有不同 ...
这些很多BLOCK或一闪技巧都是添头，系统并不强制你使用，大部分只需躲闪或防御
而只狼对应敌人的招数，只有几个有限的选择，选错了就吃亏，强迫大部分人使用更丰富的对策
靠慢半拍反直觉来加难度,有个屁快感
本帖最后由 wzh5555 于 2019-4-6 23:08 编辑
消亡值语义 发表于 2019-4-6 22:38
只狼互动性更强，更像打架，而不是主角单方面花式输出
比如打一套浮空连招，很久不落地，复杂度来自按键 ...
没错，其实只狼的敌人（包括较弱的杂兵）AI我觉得是在近期的游戏里属于中上水平的，属于交互感极高和变化性相对高的。
boss的AI中还加入了一些真正意义上的变招（AI对玩家的临场应变）。
当然，只狼能把交互做得比较复杂，前提还是简化，把玩家和敌人都限制在一个比较小的框架中（各自的输出选择并不算多，性能也不会很强）。
另外，相对于仁王 鬼泣 忍龙 这些，只狼还有一个方面做了简化： 对"玩家的走位/距离控制方面"的要求并不高，主线流程中大部分VS人型的战斗中，玩家站在原地弹或者压着boss打往往就是对玩家最有利的（也是制作人推荐玩家这么玩的）。这样就让只狼的战斗（招式与招式的对抗）更加可控，更加好写AI。玩家和AI长期处于贴身缠斗状态，绕过了距离判断（攻击技能长度判断）这些难点。很明显的一点就是，只狼这个游戏中，一旦vs人类战斗中，双方拉开距离以后AI就会显得无力。
而仁王鬼泣忍龙这些（闪避为主要防御手段的游戏）就难以绕过这一点，最后不得不去让敌人和boss招式性能越来越imba从而弥补AI的缺陷。
windtrack_qh 发表于 2019-4-6 22:31
没觉得躯干值设计的有啥好处
只狼这个战斗系统我觉得最大的问题是对于反应不那么快，技术不是那么好的玩家 ...
一个游戏设计成耗费时间更多的人玩得更花哨我倒是觉得无可厚非
比如吵MH得时候，一些上人上来就我2000小时了怎么怎么样，我就选择闭嘴了，你比我多玩1800个小时这些时间我干点啥不好对不对
所以说看开点，FS的游戏一般人都有一个共识就是初见最美好，自己玩自己的跟别人较劲干嘛
Leliel 发表于 2019-4-6 22:33
只狼其实也完全可以删掉踩头看破弹刀
理论可以，但没人这么做
看破猜中优势太大，不弹刀死防容易被破防，你HP招架够高才能这样，躲下段可以换成腿法，或者跳开但可能追击不到
本帖最后由 osborn 于 2019-4-6 22:58 编辑
我倒觉得只狼有个缺点，开了双高难度之后很多boss打的受苦，但打赢的时候酣畅淋漓。然而打完就没了，如果我想再打一次，就要进新周目了……感觉找到节奏之后打boss是有毒的，真想再跟老爹剑圣猩猩小姐姐再战几百回合啊
当年鬼武者好歹还有个幻魔空间呢，虽然都是杂鱼，但一闪玩法打杂鱼也是很有乐趣的。老贼既然把只狼做得更接近传统act，要是也加这些打怪内容就好了。
爱吃豆包 发表于 2019-4-6 22:24
应该是降低了入门学习操作的成本，增加了学习应变反应能力要求吧
没错，操作方面尽可能简化，没这方面基础的玩家可以很快速的直奔战斗对抗的核心玩点，而不需要花时间去先练基本输出操作。
把玩家的学习时间都集中到了应变策略和应变反应（包括看招），即便在这个部分，只狼的操作要求依旧不高，通常都是1-2键完成，也并不要求多组合键连招。
消亡值语义 发表于 2019-4-6 22:41
这些很多BLOCK或一闪技巧都是添头，系统并不强制你使用，大部分只需躲闪或防御
而只狼对应敌人的招数，只 ...
hunman难度你不会躲开个自动一路a过去都行，到了dmd不掌握相应的技巧先不说打得好不好看，能不能过去都成问题
证明所谓“做出选择比其他act复杂得多”的方式，难道就是把其他游戏对应手段合成一条，而把自己要吹的游戏每一条都详细列出来？
防御、靠动作无敌帧回避，位移离开攻击判定范围，特殊机制应对特殊攻击，抢招打出硬直这五项，是老卡白金脱裤魔哪家厂商不会吗？
至于“有限选择”，恕我说的难听点，砍杀类ACT兴起之初的几年内鬼泣1和忍龙黑就做得滚瓜烂熟了的东西，真不知有什么吹头，01年的神谷就知道告诉你敌人有的攻击只能翻滚躲，有的攻击只能走位躲，04年的硫酸就知道告诉你哪怕专心回避节奏错了一样挨打，告诉你长按防御不挪位换来的就是猫女一记锁喉
osborn 发表于 2019-4-6 22:53
我倒觉得只狼有个缺点，开了双高难度之后很多boss打的受苦，但打赢的时候酣畅淋漓。然而打完就没了，如果我 ...
上次有个人说的很有道理，收集那么多战斗记忆，捏一个可以打相应的boss战多好，还很合理。
然而按照老贼原来的游戏尿性，官方是不会加这个模式的