一位深刻理解ACT本质的只狼玩家

悄无声息 · 发表于 2019-4-6 17:47

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manako · 发表于 2019-4-6 18:02

没毛病

乱山残照 · 发表于 2019-4-6 18:07

本帖最后由乱山残照于 2019-4-7 03:15 编辑

只狼的确门槛很低了，普通人也能打的比较有观赏性。这也是魂系列的一贯特点吧，毕竟打段子和全评价S一般人也就在视频里看看

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-4-6 18:08

我琢磨怪物猎人里这些技巧并不算高端吧？

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johnie · 发表于 2019-4-6 18:09

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wzh5555 · 发表于 2019-4-6 18:14

一般ACT里看招自然也重要，只狼只是让玩家更加专注看招，看招或者是诱导后看招的比重和回报都更大。

蕾丝控 · 发表于 2019-4-6 18:20

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cyberpenk · 发表于 2019-4-6 18:20

半江瑟瑟半江红发表于 2019-04-06 18:08:40
我琢磨怪物猎人里这些技巧并不算高端吧？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL10, Android 9上的 v2.1.2 ...

怪物猎人完全相反吧。只有走钢丝这点一样，但怪物猎人讲究的正是磨血，道具陷阱硬直一切都是为更高效率的磨血服务的；血条硬直这些东西正常状态基本不会像架势一样回复。相反的，mh讲究的是精准的打点，先出招等怪摆动弱点送过来是基本操作。我是觉得作为参照物挺好的。

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ace8848 · 发表于 2019-4-6 18:25

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鹅大人 · 发表于 2019-4-6 18:50

本帖最后由鹅大人于 2019-4-6 18:51 编辑

ace8848 发表于 2019-4-6 18:25
这好像是edfc尼莫船长写的。

不是尼莫，尼莫还在下面发了反对意见

说白了就是现在没有游戏会把默认容错度搞成只狼这个样子
鬼泣5我打SOS也不用RG，到了DMD才用，那不就是一个道理么
从这个角度分析我甚至不觉得只狼的打法有多丰富，除非你觉得洛克人打法也是丰富的，只狼能够发挥的想象力也就是洛克人级别

实际上你对鬼泣的理解就是以一周目默认难度去理解的
这就是老贼的游戏占便宜的原因，大部分人觉得鬼泣通了NORMAL就可以去评价了
然而只狼没有EASY和NORMAL难度，只有HARD和VERY HARD

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-4 17:12 编辑 ]

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-4-6 19:20

cyberpenk 发表于 2019-4-6 18:20
怪物猎人完全相反吧。只有走钢丝这点一样，但怪物猎人讲究的正是磨血，道具陷阱硬直一切都是为更高效率的 ...

不，我的意思是主楼里截图提到的技巧，mh里也有并且判定更宽松，就算我这种小白3次见切也能成1次，盾斧GP和长枪防反这种就不用说了
主楼截图里这个人，从这个角度尬吹只狼不如吹mh

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魔人揪揪 · 发表于 2019-4-6 19:27

鹅大人发表于 2019-4-6 18:50
不是尼莫，尼莫还在下面发了反对意见

容错度得看怎么说只狼就是属于你不按照这几种打法那么你是没办法打的但是你要按照老贼给你的打法打会发现练习几次背个版有很大几率过

ace8848 · 发表于 2019-4-6 19:28

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愚钝兔子 · 发表于 2019-4-6 19:31

也有他的道理。。。
几天前也经常看到说隻狼是老贼教你怎么玩游戏，感觉就是看起来这种做法比较让人排斥，我倒是觉得教人玩游戏，玩家领会了，照做了，然后爽到了，这也不失为一种展示作品的优秀方式，不是只有完全开放才配得上优秀二字的

peipei6955 · 发表于 2019-4-6 20:27

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sorayang · 发表于 2019-4-6 20:37

只狼因为有流程，如果错过了某些道具也许接下来的boss战难度会变得有点高，这一点跟mh就不一样了，mh一般来说只会存在你愿不愿意去刷装备出技能提高容错率，魂、只狼不存在刷、boss干掉就没了..

就在刚才我打水生村那个破戒僧，妈的没找对方法前打得非常烦躁，我对它是修角质，它边淫笑边扫一下我就下去半管血，这个阶段我是觉得破戒僧是比MH的怪变态得多的，不过多试了几个刃具找到办法就2、3分钟搞定了，mh一般打不了这么快（0分针什么的是5min？）

消亡值语义 · 发表于 2019-4-6 20:44

只狼需要做出反应：垫步踩头看破攻击后跳弹刀防御跑位
一般ACT：防御躲闪跑位 -> 反击
可以看到只狼对反应瞬间做出的选择要复杂很多

ckl80 · 发表于 2019-4-6 20:46

只狼和mh有个共同点，就是碰到强敌初见可能打不过，即使打过可能也要花很多时间，但熟练以后这个时间就会成倍缩短

Trompete · 发表于 2019-4-6 21:10

愚钝兔子发表于 2019-4-6 19:31
也有他的道理。。。
几天前也经常看到说隻狼是老贼教你怎么玩游戏，感觉就是看起来这种做法比较让人排斥， ...

反正我没搞懂，难道按照作者设计思路玩游戏是一件有问题的事了吗？

按照这个说法，那有问题的游戏也太多了吧

solasaya · 发表于 2019-4-6 21:14

忍龙的观点不赞同，忍龙高难度需要控场

不会武术 · 发表于 2019-4-6 21:30

一般act是强调快节奏连招和高速精确的输入吧，基本不会让你去和boss二人转

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-4-6 21:57

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peipei6955 · 发表于 2019-4-6 22:04

半江瑟瑟半江红发表于 2019-4-6 21:57
见切斩和盾斧gp比较难还凑合，长枪防反也难？而且就算盾斧gp也比只狼的防反简单吧？只狼里还得猜拳，盾斧 ...

我说的就是这个意思。只狼的弹反操作比你说的这些难，但只狼很反直觉的把弹反放到了基础操作的地位，强迫玩家想玩就得弹。而猛汉那些虽然操作宽松一些，但玩家不用也行啊。

wzh5555 · 发表于 2019-4-6 22:11

消亡值语义发表于 2019-4-6 20:44
只狼需要做出反应：垫步踩头看破攻击后跳弹刀防御跑位
一般ACT：防御躲闪跑位 -> 反击
可以看到只 ...

一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用哪一套连招。
仁王：用什么武器、切什么段位、用什么武技。
输出一旦成功或者失败的后续应变也是其复杂性的体现。

只狼相对来说更专注了弹反类敌我交互，但是简化输出方面的思考和要求，特别是输出的操作要求+反应要求。

其实来说，只狼的门槛要求更加人性化，对普通玩家更友好。不会像鬼泣、仁王那样入门期让人不知所措。

爱吃豆包 · 发表于 2019-4-6 22:24

wzh5555 发表于 2019-4-6 22:11
一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用 ...

应该是降低了入门学习操作的成本，增加了学习应变反应能力要求吧

x分裂者 · 发表于 2019-4-6 22:27

消亡值语义发表于 2019-04-06 20:44:17
只狼需要做出反应：垫步踩头看破攻击后跳弹刀防御跑位
一般ACT：防御躲闪跑位 -> 反击
可以看到只 ...

喷了，拿但丁来说防御就有rg，完美rg，拼刀，闪避有跳，翻滚和ts，还有一闪这种操作，针对不同的招数有不同的选择，思考容错率和受益的平衡，输出选择也更是多样。你这样直接概括完了还行。

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windtrack_qh · 发表于 2019-4-6 22:31

本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-4-6 22:33 编辑

没觉得躯干值设计的有啥好处
只狼这个战斗系统我觉得最大的问题是对于反应不那么快，技术不是那么好的玩家来说，比如我。进攻的收益太低，尤其是BOSS血多的时候，失误后很容易让人气馁。
我遇到最多的情况就是，开场打铁爽的一比，看着BOSS躯干长得蹭蹭快，突然一个失误或者BOSS不跟你打铁了顶着你反你一刀，你半血没了，只能拉开距离喝血，然后BOSS的躯干值恢复了，你前面的操作都是无用功，BOSS血也一点没掉
于是战斗的思路就变成了，我先蹭BOSS至少1/3到一半的血，然后再去打铁，这样打铁的收益就变高了
但是问题来了，我特么能安全蹭掉BOSS1/3-一半，我为什么不能直接更安全的蹭死BOSS呢，无非就是多花点时间而已
结果到最后，打铁只是属于高端玩家的表演玩法，对于手残玩家来说，还是闪避蹭血打法
其他不管是血缘还魂，我一套打下去只要能蹭到血，不管被BOSS反回来还是打完精力槽，一个回合结束我的收益是实实在在的，无非是这回合我消耗没消耗血瓶，最后形成的是我的血和BOSS血来交换。
而只狼，只要一个失误，你的付出啥也得不到。

Leliel · 发表于 2019-4-6 22:33

消亡值语义发表于 2019-4-6 20:44
只狼需要做出反应：垫步踩头看破攻击后跳弹刀防御跑位
一般ACT：防御躲闪跑位 -> 反击
可以看到只 ...

只狼其实也完全可以删掉踩头看破弹刀

403权限不够 · 发表于 2019-4-6 22:34

什么，只狼的弹真有那么难？
看来我还年轻可以回去接着打一打猛汉王了

消亡值语义 · 发表于 2019-4-6 22:38

wzh5555 发表于 2019-4-6 22:11
一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用 ...

只狼互动性更强，更像打架，而不是主角单方面花式输出
比如打一套浮空连招，很久不落地，复杂度来自按键输入，后续并不看反应，敌人已经成为沙袋无反抗能力

鬼泣忍龙仁王，普通难度都可以平A通关，仁王稍复杂需要回气

消亡值语义 · 发表于 2019-4-6 22:41

x分裂者发表于 2019-4-6 22:27
喷了，拿但丁来说防御就有rg，完美rg，拼刀，闪避有跳，翻滚和ts，还有一闪这种操作，针对不同的招数有不同 ...

这些很多BLOCK或一闪技巧都是添头，系统并不强制你使用，大部分只需躲闪或防御
而只狼对应敌人的招数，只有几个有限的选择，选错了就吃亏，强迫大部分人使用更丰富的对策

FSS · 发表于 2019-4-6 22:48

靠慢半拍反直觉来加难度,有个屁快感

wzh5555 · 发表于 2019-4-6 22:49

本帖最后由 wzh5555 于 2019-4-6 23:08 编辑

消亡值语义发表于 2019-4-6 22:38
只狼互动性更强，更像打架，而不是主角单方面花式输出
比如打一套浮空连招，很久不落地，复杂度来自按键 ...

没错，其实只狼的敌人（包括较弱的杂兵）AI我觉得是在近期的游戏里属于中上水平的，属于交互感极高和变化性相对高的。
boss的AI中还加入了一些真正意义上的变招（AI对玩家的临场应变）。

当然，只狼能把交互做得比较复杂，前提还是简化，把玩家和敌人都限制在一个比较小的框架中（各自的输出选择并不算多，性能也不会很强）。

另外，相对于仁王鬼泣忍龙这些，只狼还有一个方面做了简化：对"玩家的走位/距离控制方面"的要求并不高，主线流程中大部分VS人型的战斗中，玩家站在原地弹或者压着boss打往往就是对玩家最有利的（也是制作人推荐玩家这么玩的）。这样就让只狼的战斗（招式与招式的对抗）更加可控，更加好写AI。玩家和AI长期处于贴身缠斗状态，绕过了距离判断（攻击技能长度判断）这些难点。很明显的一点就是，只狼这个游戏中，一旦vs人类战斗中，双方拉开距离以后AI就会显得无力。
而仁王鬼泣忍龙这些（闪避为主要防御手段的游戏）就难以绕过这一点，最后不得不去让敌人和boss招式性能越来越imba从而弥补AI的缺陷。

sorayang · 发表于 2019-4-6 22:49

windtrack_qh 发表于 2019-4-6 22:31
没觉得躯干值设计的有啥好处
只狼这个战斗系统我觉得最大的问题是对于反应不那么快，技术不是那么好的玩家 ...

一个游戏设计成耗费时间更多的人玩得更花哨我倒是觉得无可厚非

比如吵MH得时候，一些上人上来就我2000小时了怎么怎么样，我就选择闭嘴了，你比我多玩1800个小时这些时间我干点啥不好对不对

所以说看开点，FS的游戏一般人都有一个共识就是初见最美好，自己玩自己的跟别人较劲干嘛

消亡值语义 · 发表于 2019-4-6 22:50

Leliel 发表于 2019-4-6 22:33
只狼其实也完全可以删掉踩头看破弹刀

理论可以，但没人这么做
看破猜中优势太大，不弹刀死防容易被破防，你HP招架够高才能这样，躲下段可以换成腿法，或者跳开但可能追击不到

osborn · 发表于 2019-4-6 22:53

本帖最后由 osborn 于 2019-4-6 22:58 编辑

我倒觉得只狼有个缺点，开了双高难度之后很多boss打的受苦，但打赢的时候酣畅淋漓。然而打完就没了，如果我想再打一次，就要进新周目了……感觉找到节奏之后打boss是有毒的，真想再跟老爹剑圣猩猩小姐姐再战几百回合啊

当年鬼武者好歹还有个幻魔空间呢，虽然都是杂鱼，但一闪玩法打杂鱼也是很有乐趣的。老贼既然把只狼做得更接近传统act，要是也加这些打怪内容就好了。

wzh5555 · 发表于 2019-4-6 22:53

爱吃豆包发表于 2019-4-6 22:24
应该是降低了入门学习操作的成本，增加了学习应变反应能力要求吧

没错，操作方面尽可能简化，没这方面基础的玩家可以很快速的直奔战斗对抗的核心玩点，而不需要花时间去先练基本输出操作。
把玩家的学习时间都集中到了应变策略和应变反应（包括看招），即便在这个部分，只狼的操作要求依旧不高，通常都是1-2键完成，也并不要求多组合键连招。

x分裂者 · 发表于 2019-4-6 22:54

消亡值语义发表于 2019-4-6 22:41
这些很多BLOCK或一闪技巧都是添头，系统并不强制你使用，大部分只需躲闪或防御
而只狼对应敌人的招数，只 ...

hunman难度你不会躲开个自动一路a过去都行，到了dmd不掌握相应的技巧先不说打得好不好看，能不能过去都成问题

九门惠 · 发表于 2019-4-6 23:00

证明所谓“做出选择比其他act复杂得多”的方式，难道就是把其他游戏对应手段合成一条，而把自己要吹的游戏每一条都详细列出来？
防御、靠动作无敌帧回避，位移离开攻击判定范围，特殊机制应对特殊攻击，抢招打出硬直这五项，是老卡白金脱裤魔哪家厂商不会吗？
至于“有限选择”，恕我说的难听点，砍杀类ACT兴起之初的几年内鬼泣1和忍龙黑就做得滚瓜烂熟了的东西，真不知有什么吹头，01年的神谷就知道告诉你敌人有的攻击只能翻滚躲，有的攻击只能走位躲，04年的硫酸就知道告诉你哪怕专心回避节奏错了一样挨打，告诉你长按防御不挪位换来的就是猫女一记锁喉

wzh5555 · 发表于 2019-4-6 23:04

osborn 发表于 2019-4-6 22:53
我倒觉得只狼有个缺点，开了双高难度之后很多boss打的受苦，但打赢的时候酣畅淋漓。然而打完就没了，如果我 ...

上次有个人说的很有道理，收集那么多战斗记忆，捏一个可以打相应的boss战多好，还很合理。

然而按照老贼原来的游戏尿性，官方是不会加这个模式的

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