看fatezero里一口一个王感觉真好笑

喜欢吃肉 · 发表于 2013-12-10 18:31

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hoh · 发表于 2013-12-10 18:33

本帖最后由 hoh 于 2013-12-10 18:35 编辑

查牛津英语词典，Empire的解释是：an extensive group of states or countries ruled over by a single monarch, an oligarchy, or a sovereign state。

强调的是一组国家由一个皇室统治。历史上，至少在欧洲，Empire这词是比较严格按照这一点来用的。至于说20世纪以后，这俩词因为在通俗文学里的滥用被加上的其它语义和情感那又是另一回事。

hoh · 发表于 2013-12-10 18:38

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zzz6356897 · 发表于 2013-12-10 18:39

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南宮太平 · 发表于 2013-12-10 18:42

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Quetzacoatl · 发表于 2013-12-10 18:53

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宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-10 19:00

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spieler · 发表于 2013-12-10 19:01

欧洲的皇帝是名义上罗马帝国的继承者，除了科西嘉的矮子。德皇号称继承了神罗，沙皇道统上算继承了东罗。只有英皇的皇冠是莫卧尔的，印度一独立现在又只是英王了。

----发送自 Sony Ericsson ST25i,Android 2.3.7

catflow · 发表于 2013-12-10 19:06

hoh 发表于 2013-12-10 18:17
从技术上说，你必须作为一系列国家的国王（King），你才是个Emperor，你所有的国家的国土加在一起是个Emp ...

别闹。英王称帝那是登基印度皇帝之后的事，之前一直只能称king。

至于什么技术上定义上更加可笑，传统上称帝唯一途径就是由教廷认可并加冕，不然查理曼折腾闹哪样；近代以来礼崩乐坏才人人都自封一个沙皇，恺撒啥的，和什么国家毫无干系。

宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-10 19:07

zzz6356897 发表于 2013-12-10 18:39
37楼是拿无知当有趣么？把大航海时代的殖民帝国和古代帝国相提并论。古代强大帝国都以强大的中央集权为基础 ...

那要看是什么皇帝了。神圣罗马帝国已经不存在了，罗马皇冠传承彻底断绝。德皇和奥皇都是自己给自己戴上的皇冠，他们两位的正统性，谁也不比谁高啊。。三皇同盟里只有俄国的皇冠还有点说头，这二位自封罢了，还不如拿破仑受教皇加冕来的帝位正。

bbtt · 发表于 2013-12-10 19:10

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-12-10 19:12

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kiraabu · 发表于 2013-12-10 19:13

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宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-10 19:15

catflow 发表于 2013-12-10 19:06
别闹。英王称帝那是登基印度皇帝之后的事，之前一直只能称king。

至于什么技术上定义上更加可笑，传统上 ...

罗马皇帝三部分，神权，政权，军权。神权的Augustus需要穿紫袍（狄奥多西），以及后来得到罗马主教的加冕，政权的Caesar需要得到元老院的承认（元老的吻。。），而军权的Imperiator需要得到近卫军的效忠致敬，法兰克神罗建立时礼崩乐坏，已经不存在什么元老院和近卫军了，教皇代表上帝加冕查理曼，也不过是僭越而已。

bbtt · 发表于 2013-12-10 19:15

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坂御美琴 · 发表于 2013-12-10 19:15

和型月沾边就这么战起来了，你们简直了

whatareyou · 发表于 2013-12-10 19:16

我還以為是因為亞歷山大的地位明顯高於另外兩人
特別是亞瑟王

illyana · 发表于 2013-12-10 19:30

看标题还以为是在轮《权利的游戏》。

soloviki · 发表于 2013-12-10 19:32

天皇跟外边封的“日本国王”之类有什么关系么？你封不封他都是“皇”，退位了“上皇”，出家了“法皇”…神格也一直存在直到战后放弃。

本来么就是中文“王”可以=西方“king”，中文“皇帝”不直接=西方“emperor”这样龙和dragon的问题，非把全地球都扯进来也没意思。

时间守护者 · 发表于 2013-12-10 19:33

nogi 发表于 2013-12-10 16:24
自己叫自己王跟叫自己帝还是有些区别的吧

自称是孤和朕

时间守护者 · 发表于 2013-12-10 19:35

penrynx 发表于 2013-12-10 16:48
问题是吉尔伽美仕在那里都以王自称，这亚历山大也不好狂妄吧。

吉尔伽美什貌似只是个城主

兔吊木糸色 · 发表于 2013-12-10 19:37

我也觉得那三个王的戏非常无聊，堪称Fate Zero里最无聊的

奎爷他爹 · 发表于 2013-12-10 19:43

catflow 发表于 2013-12-10 19:06
别闹。英王称帝那是登基印度皇帝之后的事，之前一直只能称king。

至于什么技术上定义上更加可笑，传统上 ...

Imperator才不需要教廷认可，东罗马皇帝和全俄罗斯皇帝何时需要牧首来证明自己的正统？日耳曼蛮族权威不够，和一穷二白的罗马教廷一拍即合，整出来莫名其妙的HRE。

统一合作关系部 · 发表于 2013-12-10 19:49

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lucac · 发表于 2013-12-10 19:51

S1快给楼主开个专区吧

风清天蓝 · 发表于 2013-12-10 19:51

不不不FZ是阿虚写的蘑菇躺着也中枪啊！

----发送自 STAGE1 App for Android.

oyss1225 · 发表于 2013-12-10 19:51

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宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-10 19:58

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catflow · 发表于 2013-12-10 20:05

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亚历山大帝 · 发表于 2013-12-10 20:06

山大王。

亚历山大王。

原来是这样吗？

DoomsDay · 发表于 2013-12-10 20:11

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john_doe · 发表于 2013-12-10 20:34

東京皇帝☆北条恋歌

hoh · 发表于 2013-12-10 20:48

本帖最后由 hoh 于 2013-12-10 21:01 编辑

oyss1225 发表于 2013-12-10 19:51
emperor  = 总统，国家主席
King       = 省长
Lord    =  市长

颚，不是这样。比较复杂。
没想到只是提了下empire一词的用法，大家这么激动，嘴皮子嚼得相当欢乐。

asdfg · 发表于 2013-12-10 21:49

中国的“皇帝”和西方“Emperor”是近似等同的翻译，因为历史原因不完全相同。就好像Phoenix被翻译成了凤凰但其实根本是两回事一样。

中国，王=统治多个城市的统治者，但天下可以同时有无数个国王并且大家地位对等。
皇帝=统治全天下的唯一统治者，没有人可以对等。皇帝之下可以有王（一般是皇帝的亲戚），但不一定有实权。

欧洲：Emperor=罗马帝国（限定）的统治者，拥有神权，政权和军权。欧洲观念中的Empire只有一个，就是罗马。所有的Emperor都必须是罗马帝国的某种继承者。
罗马东西分裂之后，东边最后被俄罗斯继承（但继承时候已经没人要了）——沙皇（Tsar）就是“凯撒”的变体。然而由于东西大分裂，天主教廷不承认东罗马的正统性，所以西边的帝国只能从西罗马这边继承，而西罗马已经破落了所以就变成了需要教会加冕。

所以说关键是概念根本不同罢了。

至于连城主都算不上的部落酋长基加美修，以及充其量算个割据军阀的亚瑟……呵。

zzz6356897 · 发表于 2013-12-10 21:53

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云梦泽岸 · 发表于 2013-12-10 22:22

TM的起源是“战争”，从伽蓝之洞望去，那尽头的根源乃是“我TM这样设定了你有什么不满吗？”

qhlixpfh · 发表于 2013-12-10 22:30

欧洲只有拜占庭和罗马帝国才能称皇帝
沙皇其实是耍了个小心眼...

宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-10 22:31

zzz6356897 发表于 2013-12-10 21:53
你跟他一样拿白皮（教廷）的鸡毛当令箭了，什么皇冠传承，
历代教皇操纵政治的玩具罢了。
波斯是接的谁的 ...

我是说，皇帝尊号因为涉及翻译因素，所以应当从不同角度去理解。如果把凯撒或emperor翻译为皇帝，那么尊号应当是表明一个文明区的核心权力的归属。如果仅仅讨论某一个特定称号在某个文明体系中的地位，那就要按人家的规则来讨论。

molilanmao · 发表于 2013-12-10 23:26

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联邦发言人 · 发表于 2013-12-10 23:29

因为the Great这个称号在日本的翻译就是“大王”，而非大帝。
我一直觉得这个翻译成伟大的就可以了，大帝大王都很扯，毕竟很多公爵啥的都有这称号啊

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