如月群真——公车改革事业的领跑者！

healest · 发表于 2013-11-26 13:20

本帖最后由 healest 于 2013-11-26 13:23 编辑

对于共产主义阶段，妻子的概念应该就被消灭了，个体达到了极大地自由——当然按照老马的说法，个人会按照自己觉悟水平限制自己的行为。因此不存在家庭，婚姻，亲戚关系仅仅在于血缘而已，没有其他利益纠葛。
性行为仅仅是个人极大自由中的一部分，因此无论是群P还是1v1都是合理合法的。

个人认为，这里强调公车公用还是公车私用，亦或者私车公用，私车私用，都是片面的，教条的。

身为个体在任何时间，任何地点，任何情况下想要成为公车私车，还是公用私用，都是个人的自由，不应受到个人意志以外的束缚。

maxlong · 发表于 2013-11-26 13:32

我明明是在看一个正经讨论的公车改革的贴，怎么就进了这个贴。瞎狗眼。。。

anubismk2 · 发表于 2013-11-26 13:42

本帖最后由 anubismk2 于 2013-11-26 13:48 编辑

healest 发表于 2013-11-26 13:20
对于共产主义阶段，妻子的概念应该就被消灭了，个体达到了极大地自由——当然按照老马的说法，个人会按照自 ...

制度会影响人心，就像卫斯理那个故事里的女孩那样，她只有公车公用的概念。在那个故事中，任何男人都可以艹她，中出她，让她怀孕，让她产下自己的后代。
当然，那个故事是在讽刺。
私以为老马的本意就在于个体的意识觉醒、更强调个性，而不是共性，但为了个性，必须加强合作性。
结果被毛子简单粗暴地改造运营后，出现了那种奇葩的解读和实施。

pzgr43 · 发表于 2013-11-26 13:46

画质一直很稳定

坂御美琴 · 发表于 2013-11-26 13:51

我用不起来啊怎么办

healest · 发表于 2013-11-26 13:52

anubismk2 发表于 2013-11-26 13:42
制度会影响人心，就像卫斯理那个故事里的女孩那样，她只有公车公用的概念。在那个故事中，任何男人都可以 ...

所以目前看到的都是伪乌托邦。都没有充分尊重个人意志。

闪闪风神 · 发表于 2013-11-26 13:56

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轻尘有雨 · 发表于 2013-11-26 13:58

进来学姿势结果受到了教育
……
好像没什么不对

ak419 · 发表于 2013-11-26 13:58

完了，以后再看如月老师的本子就会开始思考共产注意啊，这还让人活吗

jy02819746 · 发表于 2013-11-26 14:22

这就是所谓的万物都有联系的吗？

carino92 · 发表于 2013-11-26 14:36

联系是事物内部各要素之间和事物之间相互影响相互制约相互作用的关系马原真是太棒了...

----发送自 STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

gypgypgyp · 发表于 2013-11-26 14:43

默默地mark

蒹葭公子 · 发表于 2013-11-26 14:45

这才是我熟悉的爱撕衣系列……

七濑恋 · 发表于 2013-11-26 15:03

本帖最后由七濑恋于 2013-11-26 15:36 编辑

feilixina 发表于 2013-11-24 12:08
未来的乌托邦世界只能推测，谁又能说的好呢~
但我以为并非“公车私用就是共产共妻乌托邦崩坏的开始”，因 ...

公车公用就会更公平？我便笑了。
你听过齐美尔的玫瑰园比喻吗？宇宙绝不会允许一模一样的玫瑰存在，即便一人一座玫瑰园也无法消除不同人拥有玫瑰之间的差异。

齐美尔在《玫瑰：一种社会的假设》提出的玫瑰园比喻是这样的：
在某个乌托邦似的地方，人民过着和平、平等和幸福的生活，每个人都拥有自己的一片土地，为他产出所需要的许多东西，甚至产出远远超出他的需要的东西。然而，还有些人能在自己的小农庄种植玫瑰。也许他们比别人钱多一些，也许他们肯在这上面多花时间，或者正好拥有玫瑰所需的土壤和阳光，总之，他们有玫瑰花，而别人没有。由于人们还没有转过神来（Nachdenken），这种情况很长时间没有引起嫉恨，有人有玫瑰成了一种天赋的必然性，如同占有美丽或丑陋、理智或愚蠢，在人们看来，接受这些微小的不平等是不可避免的。但是，玫瑰的主人不断嫁接，增加并改良玫瑰，终于在其他公民中引起暗暗不满。一位煽动者用激烈的言词号召：我们生来就有拥有玫瑰的权利，如今只有少数人才有玫瑰，必须制止这种盲目的偶然性。

于是，一个革命政党形成了，与之对立的是拥有玫瑰的保守政党，他们不仅想保护自己对玫瑰的占有，而且还想保护现在才意识到的那种诱惑：拥有某些别人羡慕与渴望的东西。所有这些为一项法律作好了准备，它应该通过某种垄断手段保障保守派以世袭、继承和历史的方式拥有玫瑰。这时，起义终于爆发了，它以平等派的全面胜利而告终。起义之所以大多以这种方式结束，乃因为该政党赋予生命的那种道德观念最终潜入敌方阵营：社会正义的理想超越了一切利益冲突。

现在，和平、平等和幸福终于得以实现。在公民拥有的任何一片最小的土地上，都盛开着玫瑰。同时进行的土地重新分配方案，为每个人创造了同等的种植玫瑰的条件。事物的外在状态能够给人提供的一切，以其最公正的恩惠分配方式赋予人们这些条件。但是，这些份额仍然不能像数学方程等式一样对各方均匀分配。无论如何，总有一些人培植玫瑰时手气更好，另一些人得到的阳光稍稍充足，有的人嫁接的嫩枝更为结实。自然总是出人意料地、无拘无束地干扰人类计划的对称性。但在人们看来，接受这些微小的不平等是不可避免的，一如人们承认那些不久前还显得非常重大、现在却已经消除的差异。在已经赢得的强力面前，人们事实上对这些quantit negligeable（无关紧要的数量）完全熟视无睹。没有人嫉恨那些玫瑰长势特别好的人，他们将之视为一种天赋的必然性，如同占有美丽或丑陋、理智或愚蠢。既然那么久以来都行得通，现在当然也没有问题。

但是忽然有一天，适应期结束了。自然用玫瑰的颜色和形式、芳香和魅力的差异显示，自己才是诸多协调意图的最终裁决者。正是这些最细微的差异，让仇恨和嫉妒蔓延，玫瑰长得不好的人再次感受到了不平等、匮乏、不公正的苦难，新的水准之间更精细的差异正如以前粗略的差异一样，立刻就强烈地刺激人们很快便适应的敏感。不！重要的并不在于我是否拥有它，不在于我的感觉是否起决定作用，而是在于他人是否拥有它。

名津流 · 发表于 2013-11-26 15:31

hoh 发表于 2013-11-25 18:22
求详细，谢谢。

http://tieba.baidu.com/p/2463108261

RX-78-7 · 发表于 2013-11-26 15:39

xiexiedadafapian

毛利元贞 · 发表于 2013-11-26 15:41

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7pu · 发表于 2013-11-26 15:43

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7pu · 发表于 2013-11-26 15:46

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dnalucard · 发表于 2013-11-26 15:48

fjj036 发表于 2013-11-24 03:42
如月的漫画没有背德感，所以看得时候完全兴奋不起来

我记得如月老师画过几个背德感的玩意啊……当时看到的时候的确是感到了めずらしい的……

psiakua · 发表于 2013-11-26 15:56

七濑恋发表于 2013-11-26 19:03
公车公用就会更公平？我便笑了。
你听过齐美尔的玫瑰园比喻吗？宇宙绝不会允许一模一样的玫瑰存在，即便一 ...

这个年代谈种玫瑰没什么人有共鸣吧...
再说老马不是看到了更深一层: 平等的私有是无济于事的, 只有消灭私有制才能解决问题.

feilixina · 发表于 2013-11-26 15:58

本帖最后由 feilixina 于 2013-11-26 16:12 编辑

七濑恋发表于 2013-11-26 15:03
公车公用就会更公平？我便笑了。
你听过齐美尔的玫瑰园比喻吗？宇宙绝不会允许一模一样的玫瑰存在，即便一 ...

其实你不用说这么多，“公平”本来就是一个人造物。到底怎么样算最公平，是按劳分配，能者多得；还是绝对的平均分配算是公平，这永远都是见仁见智，这里我更相信所信即所见。

读的书真不多，所以玫瑰花园第一次听说。这个比喻在我看来是想说明个人差异是天生的不平等的根源，这是永远消除不了的，虽然你最后得到的结论是：不！重要的并不在于我是否拥有它，不在于我的感觉是否起决定作用，而是在于他人是否拥有它——对大多数人来说，最能够被接受的，依然是他人和我得到的完全一致，或者其实没有最终的结果，人类社会就是在这样的矛盾中不断循环。
但是这种比喻我个人粗浅判断，一个很大的问题，在31楼我就已经提到了，就是这种比喻中的人，都是静止的人。在这种比喻中，人只会不断地循环，不论生理上，还是政治理性上。

人也是一个不断变化的个体。现代的人和七十万年前的北京猿人和4000年前的夏朝人你能说都是按照最大化利益的思考方式思考？如果不是，那么为什么你就确定未来共产世界的人也会按照最大化利益的经济人思考方式思考？

但事实真的如此吗？我们无从得知。我宁愿相信辩证法的观点：用发展变化的眼光看问题，历史唯物主义的观点：人类社会是螺旋上升的。例如，我的一个很直觉的假设是：从人类诞生到现在，人是越变越美的——不管是整容、基因技术还是其他。因此同样一个可能是：人是越来越聪明的，甚至可以假设：个人之间的差异是越来越小的。所以以后乌托邦世界如何，简单地用现在的人的特性分析，我觉得是不甚妥当的。

falsethen · 发表于 2013-11-26 16:00

看着这楼盖起来的……没有提前回帖真是罪孽……

----发送自 HTC ONE S,Android 4.2.2

healest · 发表于 2013-11-26 16:02

7pu 发表于 2013-11-26 15:43
球原文

抱歉，张冠李戴了。——恩格斯【家庭、私有制和国家的起源】

tk.cocacola · 发表于 2013-11-26 16:02

150楼以前都是前排！

qwerdssa · 发表于 2013-11-26 16:03

skyuni 发表于 2013-11-25 14:05
进这贴学到新姿势了,我原以为共产共妻是老蒋为了抹黑tg而发明出来的词汇 ...

没错啊

healest · 发表于 2013-11-26 16:03

7pu 发表于 2013-11-26 15:46
在马克思主义中谈个人意志？你这还叫唯物主义吗

我不是唯物主义者。我用马克思主义是套用他的关于乌托邦的部分设定而已——物质极大满足。再说这个帖子里也没有说局限于马克思唯物主义吧~~

superbia · 发表于 2013-11-26 16:14

贤者的进化就是共产主义者吗？

颜控 · 发表于 2013-11-26 16:14

还强者几个傻逼在那边正儿八经还很有劲真能逗我笑

多汁多水 · 发表于 2013-11-26 16:16

為何我愛S1愛得深沉，因為這里的變態思維太高端

高达tw44 · 发表于 2013-11-26 16:25

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hu14 · 发表于 2013-11-26 16:31

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fescn3 · 发表于 2013-11-26 16:32

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渺晓 · 发表于 2013-11-26 16:39

前两天刚看这贴的时候这么也想不到是这个走向……这叫人以后怎么用

名津流 · 发表于 2013-11-26 16:40

我只是看到有人@我求google插件的信息然后进来回个帖而已...一不小心就爬完楼了...这走向真是没料到

不过我觉得有很多观点都还只停留在以处于以非共产主义状态下的人所会产生的想法和欲望去推测共产主义状态下的人的情况啊

这么说吧，石头需要性吗？
当然不需要，因为他是非生物
生物之所以有生存和繁殖的最基本欲望，是因为有将物种的存在延续下去的本能
当有一天生物非生物一样能保持存在的状态的时候，二者还有多大区别呢？

如果共产主义能得以完美的实现的话，生活质量会得以不断的提升，人的寿命等都会得以持续的延长，直至出现不死不老（生物学上可以实现身体的无限更新），或者活腻了还能把自己的记忆意识冻结起来，N久过来再醒过来的行为

所以当进行到这种人类不会减少，性行为只会导致增加人口减少人均资源的时候，性欲也就不复存在了。因为”需要像非生物一样永远存在下去的目的已经达到"。
没有生存的压力，就没有延续物种的渴求了，甚至各种欲望也就没有了

所以说，共产主义是反人类，甚至可以说是反生物的玩意

玺御轩 · 发表于 2013-11-26 16:42

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失落之翼 · 发表于 2013-11-26 16:44

如月群真、JIN、十六夜清心...个人心目中实用度最高的3个

中已矣 · 发表于 2013-11-26 16:47

不是我的错。
不实用

healest · 发表于 2013-11-26 16:47

名津流发表于 2013-11-26 16:40
我只是看到有人@我求google插件的信息然后进来回个帖而已...一不小心就爬完楼了...这走向真是没料到

不过 ...

嘛，要是认为解决物质问题了就会消失欲望什么的，太小看智慧生物了吧——求知欲，探索欲这种东西不会消亡。即使有部分人无视性欲也会继续探索宏观的星辰大海与微观的粒子能量

尽量客观 · 发表于 2013-11-26 16:48

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