【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#16 マリエ解放

木头三页 · 发表于 2013-11-5 22:51

七夜琉璃发表于 2013-11-5 22:47
难道相当长一段时间内都要看发型像鸟窝长相略糙的正太吗退货！我点的明明是美少女派骆驼的长腿和 ...

正太挺可爱的，Saki in的时候偶尔做了几个女性化的动作看起来很好笑。
她联络的应该是特务团（主要是黄毛这种有想法的）吧，按照学生VS大人的思路，整个多尔西亚有本钱跳反的算上王女也就五个而已（X1H9今年19岁，勉强压住未成年线）。
王党派……如果找不出个年龄在20岁以下的，那估计还是跟ARUS一样的酱油

連坊小路アキラ · 发表于 2013-11-5 22:54

本帖最后由連坊小路アキラ于 2013-11-5 22:57 编辑

以K-12的身份，没法随便走吧（交给他的带路任务已经结束了，该回去了），和A-3也不是一个管辖范围……

木头三页 · 发表于 2013-11-5 22:57

本帖最后由木头三页于 2013-11-5 22:58 编辑

死难者23er 发表于 2013-11-5 22:51
我突然对月球方面有点担心，从这集看樱花树完全有抗衡革命机的战力，也就是说多路西亚完全不必怕革命机，所 ...

月球方面应该还好。
多尔西亚的目标就是VVV（多尔西亚官方，大佐则应该是主要针对V1），现在VVV在地球，他们没必要再舍近求远去月球。至于抓人威胁，真有这想法他们手上还攥着一批吉奥尔国民呢。
而且如果多尔西亚真想不顾静之海协定找模组的麻烦，有没有樱花树没有任何区别，VVV一到地球他们直接就能翻脸，就算地球那边得到消息，没有援助他们还能直接飞回宇宙么。

木头三页 · 发表于 2013-11-5 23:00

連坊小路アキラ发表于 2013-11-5 22:54
以K-12的身份，没法随便走吧（交给他的带路任务已经结束了，该回去了），和A-3也不是一个管辖范围…… ...

Marie那一发切腹斩看范围可能把卡鲁鲁斯坦因机关所在的村落也包括进去了，如果是这样那K12就有可能没地方去。

但这也太狠了……

死难者23er · 发表于 2013-11-5 23:03

木头三页发表于 2013-11-5 22:57
月球方面应该还好。
多尔西亚的目标就是VVV（多尔西亚官方，大佐则应该是主要针对V1），现在VVV在地球， ...

从白毛当时留给翔子的“狐假虎威”的战术来看，白毛很清楚多卢西亚有了百分百的把握肯定会去袭击模组的，还有白毛的计划，让多路西亚误以为模组上还有一台机，如果多卢西亚的目标真是革命机的话，这更会促使多卢西亚进攻。

4744254 · 发表于 2013-11-5 23:08

七夜琉璃发表于 2013-11-5 22:32
其实海边人工呼吸这个桥段挺恶趣味的，因为没有太大必要，只做个Saki醒来看见麻花因为发现K12动弹忙凑过 ...

从后面的剧情密度看我觉得她还是会比较快回去，但是估计利用这个机会能见到大佐之类的重要人物。给后面SAKI去见大佐打基础

木头三页 · 发表于 2013-11-5 23:08

死难者23er 发表于 2013-11-5 23:03
从白毛当时留给翔子的“狐假虎威”的战术来看，白毛很清楚多卢西亚有了百分百的把握肯定会去袭击模组的， ...

ARUS都能看出来那台机是假的，多尔西亚能看不出来？前者只有摩西传回去的数据，多尔西亚可是有一台V2在手的。
而且照你这么说，白毛更不该布置狐假虎威战术了，这不是招多尔西亚进攻么。

木头三页 · 发表于 2013-11-5 23:12

说起来，从官方层面上讲多尔西亚对VVV的需求应该降低了，毕竟他们现在已经掌握了VVV的技术，还跟自家的技术结合出了樱花树。
从15、16集也能看出来，多尔西亚对VVV完全是狂轰滥炸，上手就打废了V3，而不是以前打瘫了就想办法拖回去俘虏。

死难者23er · 发表于 2013-11-5 23:12

木头三页发表于 2013-11-5 23:08
ARUS都能看出来那台机是假的，多尔西亚能看不出来？前者只有摩西传回去的数据，多尔西亚可是有一台V2在手 ...

你不说我还真没觉得，现在我真觉得奇怪，白毛明知道对方有二号机，却留下这种这样的战术，他难道就不怕多卢西亚直接用二号机强攻

4744254 · 发表于 2013-11-5 23:14

木头三页发表于 2013-11-5 23:12
说起来，从官方层面上讲多尔西亚对VVV的需求应该降低了，毕竟他们现在已经掌握了VVV的技术，还跟自家的技术 ...

如果单纯是凡人的战争的话D国确实对VVV需求已经不大了，但是后台老板现在是maguis。对他们来说VVV不单纯是兵器，而是延续一组存在的重要契机，所以不管樱花树战力如何，没有正版VVV延续种族能力的话对maguis就毫无意义

木头三页 · 发表于 2013-11-5 23:18

本帖最后由木头三页于 2013-11-5 23:19 编辑

死难者23er 发表于 2013-11-5 23:12
你不说我还真没觉得，现在我真觉得奇怪，白毛明知道对方有二号机，却留下这种这样的战术，他难道就不怕多 ...

好好想想多尔西亚要的是什么就能理解了吧。
多尔西亚的目标从开始就是VVV，模组和侵略吉奥尔都是顺带，没了VVV他们未必在乎模组是死是活。
所以在VVV五机去地球的情况下，考虑到静之海协定的存在，模组还是比较安全的，毕竟ARUS为了选票不能不帮忙，VVV都去地球了，多尔西亚也没必要再盯着模组（没看原本是月球轨道军的麻花他们都去地球了么）。
白毛的战术与其是为了糊弄敌人，不如说是为了安模组那边的心，毕竟外传机的存在不能让他们知道，VVV都走了要是模组没点倚仗学生会不安。假VVV骗不过ARUS和多尔西亚那边的“大人”，让学生相信“我们能骗过大人”看起来倒是够了。就像VVV作人质不可能真的威胁到两大国，却能让学生们觉得自己已经安全了一样。

七夜琉璃 · 发表于 2013-11-5 23:21

木头三页发表于 2013-11-5 23:00
Marie那一发切腹斩看范围可能把卡鲁鲁斯坦因机关所在的村落也包括进去了，如果是这样那K12就有可能没地方 ...

从麻花和Saki掉落的地方看，搞不好机关所在的村落一开始就在白毛要炸掉的范围内。

木头三页 · 发表于 2013-11-5 23:42

七夜琉璃发表于 2013-11-5 23:21
从麻花和Saki掉落的地方看，搞不好机关所在的村落一开始就在白毛要炸掉的范围内。 ...

16集的地理设定一直是个谜

不过应该不至于，麻花带Saki去陷阱地点的时候开了个小摩托跑了一段时间，看起来还是有点距离的。

adam_destiny · 发表于 2013-11-5 23:47

saki那个挂坠盒是麻花送的说法好像是因为有人觉得haruto送不出那么精致的东西。。。

Liana · 发表于 2013-11-6 00:01

木头三页发表于 2013-11-5 22:51
正太挺可爱的，Saki in的时候偶尔做了几个女性化的动作看起来很好笑。
她联络的应该是特务团（主要 ...

是啊，saki in K12受惊的时候把双手抵在胸前，那么女性化的动作可乐死我了，表情也很赞，小嘴巴张成o型，横迈碎步的移动，真是不能再萌（你够了

well++ · 发表于 2013-11-6 00:27

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七夜琉璃 · 发表于 2013-11-6 07:10

木头三页发表于 2013-11-5 23:42
16集的地理设定一直是个谜
不过应该不至于，麻花带Saki去陷阱地点的时候开了个小摩托跑了一段时 ...

他们最初集合的地方应该是离村落有点距离的，反而后来Saki引部队去的位置倒是离村落近了，因为白毛是在他们脚底下埋的炸药，被炸飞的麻花和Saki落到了刻字的地方。

franly · 发表于 2013-11-6 08:18

well++ 发表于 2013-11-6 00:27
第一季对这个妹子很有好感

这次问题有2个，一个是失忆之前没铺垫，另一个是毫无大局观，毁掉了之前的人物 ...

没铺垫+1，第一季毫无关于妹子心结的铺垫我很在意，爱照相那种细节太平常了，展开太快估计会有一部分观众入不了戏。
但是转念一想如果第一季就讲了这个妹子失忆问题的话，估计观众都知道她有重头戏了，大概大河内觉得这个不算神展开所以

但是没有大局观这个也不一定，第一季的时候Marie就属于那种默默看着但是什么事心里都很明白的角色，Haruto有异常（特别是第10集之后）她肯定也感觉到了，第15他自己也说了来地球也是有关于自己的问题想弄清楚。一开始驾驶火人拯救模组77的就是Haruto，后来把艾尔这个不明不白的政治避难人员拉进来的人也是他。出于谨慎妹子质问Haruto的身份并不算很突兀，她大概也就是脑洞大了一下怀疑Haruto已经立场不同了或者已经是某方的傀儡更甚至与已经不是本人也说不定。

灵魂收割机 · 发表于 2013-11-6 08:39

well++ 发表于 2013-11-6 00:27
第一季对这个妹子很有好感

这次问题有2个，一个是失忆之前没铺垫，另一个是毫无大局观，毁掉了之前的人物 ...

开机犹豫这种桥段是日本ACG的老问题，虽然很烂，但是不要太纠结了。

夜航 · 发表于 2013-11-6 09:19

well++ 发表于 2013-11-6 00:27
第一季对这个妹子很有好感

这次问题有2个，一个是失忆之前没铺垫，另一个是毫无大局观，毁掉了之前的人物 ...

Marie是握了个把手点亮了灯就开始失忆了，才犹豫的
爱照相这……算……伏笔……？（大河内你玩我啊！）
不过如果从第一季就开始铺垫的话，观众倒有可能对她是什么重要角色的期待度更高，大部分人反而不会被她燃尽记忆的战斗煽到吧
她质问haruto可能是出于担心haruto被“什么”替换掉了，结果会不利于我方，这点+1

神之叹息 · 发表于 2013-11-6 10:12

还在扯铺垫的事，OMG，服了你们了

lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 10:23

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神之叹息 · 发表于 2013-11-6 10:32

其实这片你们真不觉得是拿来讽刺学生的？反正我是越来越有这种感觉，而且还看得很爽就够了。其他计较太多没多大意义，当然个人看法

木头三页 · 发表于 2013-11-6 10:38

well++ 发表于 2013-11-6 00:27
第一季对这个妹子很有好感

这次问题有2个，一个是失忆之前没铺垫，另一个是毫无大局观，毁掉了之前的人物 ...

LLF杀妹子保密倒是没什么好奇怪的。
知人之明是一回事，他们毕竟是帮学生，上身作为己方秘密的杀手锏一旦暴露出来那就太危险了。毕竟他们上身的时候没有本尊的记忆，如果敌方有防备了想要发现不难，上身时的“神凭”没有不死之身，一旦出问题就要折进去一个驾驶员。
而他们的作战又不可能保证接下来一个己方人员都不被俘不失散，真要被俘了，再靠谱的学生能抗得过多尔西亚的拷问么。

lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 12:54

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七夜琉璃 · 发表于 2013-11-6 13:33

神之叹息发表于 2013-11-6 10:32
其实这片你们真不觉得是拿来讽刺学生的？反正我是越来越有这种感觉，而且还看得很爽就够了。其他计较太多没 ...

同有这种感觉，学生们自以为聪明，自以为凭着神兵连建立一个国家抵抗大国侵略也不是问题，但事实上大人们不玩则已，一旦玩起来孩子们只有咬牙的份，结果作为“孩子们”代表的Haruto自然被打脸打得最厉害，几乎可说是所期盼的一切都事与愿违。

另外王女在提到“学生的国度”时那个语气，非常令人玩味。虽然看王女的年龄和学生们相仿，但就这个语气而言，她未必就是“孩子”中的一员。

lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 13:45

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木头三页 · 发表于 2013-11-6 13:54

lvjingkun9 发表于 2013-11-6 13:45
我觉得独立建国倒是正确的做法把决定学园命运的东西（VVV和领导权）交出去之后就别谈什么保护学园了
而正 ...

鉴于决定建国的时候学生们大多根本不知道有白毛的存在，这个决定只能勉强说是方向正确，但方向正确不代表这个做法就是正确的。要是没白毛，现在模组死都不知道死了多少次了。
这片一开始想描述的就是学生建国，问题是现在就算是这个国建成了，最重要的倚靠一是VVV二是白毛，跟学生能有多少关系

还是说这就是学生运动的本质，不管表面上看起来多热血豪迈，实际上都是给“大人”作了嫁衣裳。

lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 14:00

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木头三页 · 发表于 2013-11-6 14:06

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Chadesiel · 发表于 2013-11-6 14:08

lvjingkun9 发表于 2013-11-6 14:00
我认为建国就是正确做法
理由就是当时的处境只有两个选择：1.投降并交出VVV 沦为ARUS的战争工具 2.利用VV ...

这是上帝视角
实际上如果没有白毛，只有VVV的话，你看这群学生会死得有多快，完全无法解决问题……
其实从现实的意味上来说投降交出VVV才是正确的选择（至于被当做小白鼠的男主，谁在意？
不过有了白毛这个建国才是真正可行的，可实际上现在月球上的77不论经济、医疗、商业全部都捏在A国手里，完全就一副傀儡的样子，一样是A国拿着去和D国对干的枪，事实上也把更多的学生卷进来了

夜航 · 发表于 2013-11-6 14:08

木头三页发表于 2013-11-6 13:54
鉴于决定建国的时候学生们大多根本不知道有白毛的存在，这个决定只能勉强说是方向正确，但方向正确不代表 ...

白毛虽然~~偷看剧本~~有谋略~~会开挂~~有武力，但究其本质，却是“孩子”的一员
会因为多年前对救命恩人的理想与憧憬，而希望凭一己之力掀起大国革命，这是属于青少年的浪漫主义
尽管用的是特务手段，他的确是进入咲森的“转学生”

lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 14:19

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lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 14:24

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lvjingkun9 · 发表于 2013-11-6 14:24

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七夜琉璃 · 发表于 2013-11-6 14:34

本帖最后由七夜琉璃于 2013-11-6 14:36 编辑

lvjingkun9 发表于 2013-11-6 13:45
我觉得独立建国倒是正确的做法把决定学园命运的东西（VVV和领导权）交出去之后就别谈什么保护学园了
而正 ...

建国与其说是正确的做法，不如说是在当时学生们的处境下唯一尚能走一走试试看的路。但学生们的心态不是“正确”与否。整个第一季，学生们几乎没有过完全进入“这是战争”“我们说不定随时会死”的状态，提到建国时很多人的态度与其说觉得这样做是正确的，走这条路我们能生存下来的希望更大一些，更像是“这个好玩！我们来玩这个吧！”他们追求的与其说是谨慎理智而正确的求生之路，不如说是能让他们洋溢起生活热情，“玩得开心”，翔子的胜选某种程度上也是这种心理产生的结果。

倒不是说这种心态不对不应该，而是这种心态非常符合孩子们的两个基本特点：热情有活力，天真单纯。这样的特点既使得他们在如此危机四伏的情势下仍能积极地生活下去，阵脚不乱；又使得他们在大人们的手段面前非常无力。前面貌似是病栋长指出过，白毛之所以让模组方放出假V1来，未必就是觉得能吓住A国和D国，更有可能是“让学生们以为”能镇住两国，说明作为模组方头脑的白毛非常了解学生的特点，也知道该如何利用这些特点保证模组方的安全，从而不会对去往地球的VVV部队掣肘。

Chadesiel · 发表于 2013-11-6 14:40

lvjingkun9 发表于 2013-11-6 14:24
交出VVV才是最蠢的选择学生建国的时候ARUS已经明确提出要抛弃学生带上VVV走
这种情况下你还选择相信AR ...

事实上在没有白毛的情况下，无论是投降还是建国学生们都会死，区别就是什么时候死的问题
要知道，另外的4台VVV是白毛找到的，如果没有白毛的话其他学生要什么时候才能找到那些VVV？
至少是保证在1号机被围攻抓走前找到？而且就算找到了，如果是6话之后找到那么也无意义
所以现在之所以认为建国正确的原因就是因为有白毛开挂，不然只凭主角他们还不是早就死了

岚若幽沁 · 发表于 2013-11-6 14:54

这不是回到了第4话时的状态？？？

红白 · 发表于 2013-11-6 15:01

七夜琉璃发表于 2013-11-6 14:34
建国与其说是正确的做法，不如说是在当时学生们的处境下唯一尚能走一走试试看的路。但学生们的心态不是“ ...

同意一下。

虽然第一话多尔西亚侵略的时候死了那么多人，感觉学生们还是处于没认识到事情严重性的立场上，所以才会有后面的建国大业和歌舞青春。就是觉得这样做“好玩”、“有趣”，所以才去做。
而且知道有LELF这种大概是敌人的间谍的人还在，依然放任不去不管。

开始意识到这是战争，会死人的，是从爱娜死掉开始。
但是第10话的选举看来即使开始意识到这个问题，学生依然还是学生，还是怀抱着天真的想法。

真正让他们认清残酷性的应该是第12话大佐带人入侵时放毒气毒死了一些人，加上第13话去到月球后的处处受制。现在已经直面到问题了，大概后面会成长起来的了。

红白 · 发表于 2013-11-6 15:12

看完上面的讨论，真想说有时候运气也是实力的一种。学生不管走那条路都不一定能行，但是既然选择了一条看起来能走的，还居然运气那么好有LELF这种开挂的加入了，而且还居然能坚持下来走通了，这不是太幸运了吗？
当然对于LELF来说能到模组那边去也是幸运，他就算一直留着多尔西亚还真大概没办法实现那个理想。（有大佐等非人类在）

~~所以能否说学生那边的幸运值+LELF那边的幸运值碰在一起算是幸运加成？~~

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