【十月】记录的地平线/ログ・ホライズン二期完结撒花

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-20 21:10

本帖最后由三澤紗千香于 2013-11-20 22:34 编辑

嘉峪君发表于 2013-11-17 22:01
我的问题不是阪南那边的问题，因为毕竟那边大神殿的所有权已经归濡羽了，城惠不可能买下了。
我说的是那 ...

刚看完web版这里说说我的理解。

先上一段原文，这里就是最后关于土地买卖的描述了，之后大家表示眼镜已经达成目标。

「それが本題です。僕たちは、このヤマトの地表すべてのゾーン、森林や、山脈や、湖、近海などのすべてを購入したく思っています。そして、購入した全ては先ほどと同じように、速やかに破棄、譲渡します。今証明したように、購入したゾーンの所有権を破棄、すなわちヤマトに譲渡すれば購入額は返金されます。……ヤマトの大地はヤマトの手へ還るべきです」
　菫星は白くなるほど拳を握りしめて、必死に動揺を抑えているようだった。
「建築物サイズのゾーンに関しては手が回りませんし、当面は従来通りで良いと思いますが、少なくともすべてのフィールドゾーンを“所有されることがない”状態に固定化したい。それに……〈大地人〉はゾーン購入ができません」
　それは長い間シロエの胸に突き刺さっていた刺でもあった。
「この状況は、異常です。僕たち〈円卓会議〉は戦争の火種になることを望みません。土地の所有を否定するわけではないです。でも、それは人と人の契約で十分だと思うのです。ゾーン購入システムは、今の僕たちには、不必要なんです。だから僕たち〈円卓会議〉に、そのための資金を貸してください。僕たちが僕たちを滅ぼさないで済むように、この流れに返すための資金を、融資してください」

标红的那句，我的理解是现在废除了土地交易系统，但是土地的所有权并没有被改变，原来是谁的应该还是谁的，确保这个所有权的是人和人的契约。简单说就是依靠圆桌会议的公信力来确保土地权利，从而避免土地转让带来的系统权限限制这一不稳定要素。但是这么一来所有的土地所有权变成不被系统承认的，靠人之间契约的保障，很难说不会被阪南过来攻打。大概这里也是作者埋的一条伏线。~~相信玩家善意的城惠被女仆长打脸再反打回去。~~

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-20 21:22

本帖最后由三澤紗千香于 2013-11-20 22:35 编辑

嘉峪君发表于 2013-11-18 14:22
还有一个问题
既然整个日本伺服器的银行和卫兵系统都归供贽一族掌管，而从后面6 7卷来看供贽一族对外讳莫如 ...

濡羽笼络的是斋宫家，并非供贽一族。十席会議的第四席“東跋将軍”ミズファ＝トゥルーデ就是统领大地人部队的司令。从他们手里可能会泄露出卫兵系统的漏洞（第六卷的伏笔）。

jy1986 · 发表于 2013-11-20 21:23

lyflyflxf 发表于 2013-11-20 17:46
问题是怎么能肯定“供贽一族全灭”可以导致“保护城镇的结界也会跟着消失”呢？这可是威胁系统——系统显 ...

如果说供势是系统的话真消灭不了，卫兵本身是由供势一族掌控，如果供势一族没有弱点的话，那本身濡羽也不可能控制卫兵。

stygianlunar · 发表于 2013-11-20 23:03

三澤紗千香发表于 2013-11-20 21:10
刚看完web版这里说说我的理解。

先上一段原文，这里就是最后关于土地买卖的描述了，之后大家表示眼镜已经 ...

但是纯粹基于人与人之间的协议就比系统限定好解决的多，因为毕竟不会带来什么系统权限问题，其实这样就等于变相的封掉了大富翁这种无赖手段了。大富翁买地法其实非常无赖的，对大部分玩家相当无解。

stygianlunar · 发表于 2013-11-20 23:05

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-20 23:31 编辑

hu14 发表于 2013-11-19 19:42
突然脑洞大开----要如何对公会会馆实施恐怖袭击呢

如果外传设定也作数的话，那么在设定了全魔法、全 ...

其实我在贴吧谈论过这个问题，似乎只要跳过系统的认定，那么玩家一切行为都是可以的，那么靠获得系统权限来限制其他玩家这招其实有很多办法解决的，并不一定非要用政治经济手段。即使利用漏洞收买了系统权限，但其实系统权限是死板的，而且只针对通过游戏系统实现的玩家行为进行限制。系统权限只能封掉玩家的游戏操作但并不能通过系统支配玩家的身体限制其行为（反正小说里没有明确出现过游戏系统权限支配玩家身体的情况），只是对方无法进行游戏中对应的操作而已。
比如在限制攻击行为区域，一个强壮的家伙给对方来了一个力量十足的熊抱来打招呼，显然这样不会变成攻击行为，系统也无法支配玩家的身体限制他们做出这样的动作。

嘉峪君 · 发表于 2013-11-21 02:56

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三澤紗千香 · 发表于 2013-11-21 08:05

嘉峪君发表于 2013-11-21 03:56
这样最大的问题不就是无法设置进出与战斗权限, 很难保障自身安全了么...

可以依靠权力机关或者玩家的武力来保障契约。比起重要区域不能进的潜在问题可控性要强得多。

嘉峪君 · 发表于 2013-11-21 08:30

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三澤紗千香 · 发表于 2013-11-21 08:46

嘉峪君发表于 2013-11-21 09:30
我的立场是，对于“大灾害”以后变得可供购买而原先不可购买的区域（特别是公共区域）而言，的确有废除这 ...

已经购买的土地所有权不在城惠和圆桌会议，自然没法通过这次交易公有化。大部分工会和玩家的私有土地所有权依然存在，这次也就是把尚未被购入的土地趁早公有以免除后患而已。为此秋叶原的公有化是为了赢得堇星的信任，同时管理费太贵也是他们考虑放弃的一个因素。

嘉峪君 · 发表于 2013-11-21 08:52

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三澤紗千香 · 发表于 2013-11-21 09:13

嘉峪君发表于 2013-11-21 09:52
这点我清楚，但是有些区域在性质上就属于“大灾难”以前就能够被判定为可供交易的区域（他们不一定在此前 ...

对城惠来说这是当前最合理的解决方案。单凭一纸契约和个人脑力在短时间内没办法做出那么细的划分，而且考虑到种种不稳定要素和西日本的威胁，提早一刀切未必不是一件好事。

嘉峪君 · 发表于 2013-11-21 09:22

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三澤紗千香 · 发表于 2013-11-21 09:29

嘉峪君发表于 2013-11-21 10:22
能不能在短时间内加以区分其实就是橙乃一句话加个设定的事（比如对公共区域做一下定义之类）。这里原文表 ...

原文没有提到系统可不可以区分，如果站在男主的角度，他不会不考虑这个问题，既然他没有做那就姑且认为系统也不可区分好了。所以我在最开始一帖里就说感觉这里埋着冲突的伏线，实际上秋叶原目前处于不在系统保护的状态（无论是区域限制还是卫兵保护），赌上玩家善意的城惠和女仆长势必要来一发

虛實玄 · 发表于 2013-11-21 10:45

比较期待大地人银行职员把寄存物品全贪了跑路冒险者全破产
出去打怪被杀一无所有

随便坑大地人倒霉的迟早是冒险者

舞鹤蜜 · 发表于 2013-11-21 11:18

虛實玄发表于 2013-11-21 10:45
比较期待大地人银行职员把寄存物品全贪了跑路冒险者全破产
出去打怪被杀一无所有

怎么个坑法冒险者可是“杀都杀不死”的存在

相对的大地人呢？就算是王家的精英卫兵也只是50级左右

在报复冒险者前不先考虑一下自己的性命么

stygianlunar · 发表于 2013-11-21 14:09

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-21 14:30 编辑

我估计城惠的目的就是为了封杀利用购买土地后设置权限限制其他玩家这种无赖手段，同时也是为了获得信任。这样一来的确存在问题，但是至少这些问题都是可以通过玩家之间的交流解决。并不是土地不再有归属，而是归属权和系统无关了，这样就避免玩家为了满足私欲滥用得到的系统权限。虽然说通过系统无法直接支配玩家自身物理动作，但是毕竟系统权限太好用，而要回避它则得动一番脑子，对于很多玩家太不公平，之前很多恶性行为都是利用得到权限来实现的，城惠目的就是封掉系统权限的使用。

浅野 · 发表于 2013-11-23 17:11

眼镜动画。
橙乃ままれ @marmalade_macro #loghorizon ハエがたかるほどやさぐれたマリ姐に笑いかけるシロエとヘンリエッタ。11/23今日が誕生日なのに祝ってもらえないシロエは、誕生日を教えてもいないのに逆恨みをしてさらなる書類決裁を28歳家事手伝いギルドマスターに命じる。

城惠生日快乐~
橙乃你这个生日是不是定的太随便了啊2333就因为今天播腹黑眼镜么！

虚言症 · 发表于 2013-11-23 19:11

舞鹤蜜发表于 2013-11-21 11:18
怎么个坑法冒险者可是“杀都杀不死”的存在

相对的大地人呢？就算是王家的精英卫兵也只是50级左右

虽然杀不死，但是以城惠为首的精英冒险者对自身死亡以后的一些状况还是顾忌的，看原著就知道了。就不知道这部剧集会揭示到什么程度。我猜估计这一季就是打完地精出到商业祭，3对官配打个kiss的大团圆结局终止。

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-23 20:49

这一话还真是省钱

水島精二 · 发表于 2013-11-23 21:40

熟肉几点出……

lyflyflxf · 发表于 2013-11-23 22:49

快fun又抽抽了……看来只能等12点左右的BT了？

reekilynn · 发表于 2013-11-23 22:56

虚言症发表于 2013-11-23 19:11
虽然杀不死，但是以城惠为首的精英冒险者对自身死亡以后的一些状况还是顾忌的，看原著就知道了。就不知道 ...

平行进行的第6卷和第7卷里城惠和晓各挂了一次。

革新 · 发表于 2013-11-23 23:15

下集才开会啊。。。。。。这集完全没看点

champion7112 · 发表于 2013-11-23 23:51

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结晶の雨 · 发表于 2013-11-23 23:59

和上一话一比落差好大......
这话不仅省钱，而且崩得不忍直视...

等下周吧..

csyisghost · 发表于 2013-11-24 02:06

这话就当是过渡吧

我感觉这个片生活在游戏里的感觉比起sao好很多啊...

舞鹤蜜 · 发表于 2013-11-24 05:28

csyisghost 发表于 2013-11-24 02:06
这话就当是过渡吧

我感觉这个片生活在游戏里的感觉比起sao好很多啊... ...

比SAO出世时间要晚的LH 其实颇有一股盯着SAO缺点写的味道

基本上SAO有什么弊端 LH就着重描写来克服它们……

reekilynn · 发表于 2013-11-24 08:10

champion7112 发表于 2013-11-23 23:51
第七卷哪里可以看，请问？

小説家になろう
我记的是这个网站。贴吧那边应该有人扒了txt……

虚言症 · 发表于 2013-11-24 12:01

reekilynn 发表于 2013-11-23 22:56
平行进行的第6卷和第7卷里城惠和晓各挂了一次。

我觉得最坏的结果就是记忆耗尽，完全忘了旧世界的一切，成为一个大地人，当然就是所谓传说中的古代种。

helmwige · 发表于 2013-11-24 13:16

這集鋪墊的蠻精彩的啊我挺喜歡的這種側面塑造的環節的
加上頂部那個無中生有的解說一下子上（忽）檔（悠）次（人）了

icecry · 发表于 2013-11-24 13:45

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jy1986 · 发表于 2013-11-24 17:58

第6卷看后半段我都不知道谁是谁了，而且翻译第6卷的大大也不太确定各个人的名字，伪娘的名字到底叫什么啊:L

u8j9ku8j9k · 发表于 2013-11-24 18:04

jy1986 发表于 2013-11-24 17:58
第6卷看后半段我都不知道谁是谁了，而且翻译第6卷的大大也不太确定各个人的名字，伪娘的名字到底叫什么啊 ...

宗次郎？

jy1986 · 发表于 2013-11-24 18:14

:L宗次郎是前半段出来，我说的时候后半段晓一堆人去公主那边搞茶会的时候出现的那些角色名字

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-24 20:12

champion7112 发表于 2013-11-24 00:51
第七卷哪里可以看，请问？

web连载
http://ncode.syosetu.com/n8725k/
外传竜吼山脈（完结）
http://mamare.net/works/loghorizon/

champion7112 · 发表于 2013-11-24 20:15

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bgmilk · 发表于 2013-11-24 20:16

晓这娃娃属性... 非LOLI控都想去捏一捏了

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-24 20:17

jy1986 发表于 2013-11-24 19:14
宗次郎是前半段出来，我说的时候后半段晓一堆人去公主那边搞茶会的时候出现的那些角色名字 ...

要等台版出来才知道官方中译名。
不过原作中名字也是各种乱，女仆长的名字从“秧鶏”换到“インティクス”又换到“インクティス”把我都弄晕了……

三澤紗千香 · 发表于 2013-11-24 20:19

champion7112 发表于 2013-11-24 21:15
谢谢指路，可是在下不会日文啊

http://tieba.baidu.com/p/2614252088?pn=1
可以爬一下贴吧的这个楼，不知道第七卷翻到什么程度了

champion7112 · 发表于 2013-11-24 20:23

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