[专楼]有頂天家族/有顶天家族第六話「紅葉狩り」

静流 · 发表于 2013-8-13 12:31

本帖最后由静流于 2013-8-13 12:37 编辑

地上的苍蝇发表于 2013-8-13 12:27
嗯，如果你不喜欢看就不要看，就这么简单，看动画本身就是个休闲娱乐的事，给自己搞这么郁闷干嘛？ ...

因为他觉得自己被恶心到了，你们没被恶心到，这是世事不公。

必须把自己被恶心到的心情说出来与你们分享，以寻求心理上的发泄。

你让他别看，他只会产生逆反心理：你说要我不看我就不看？我偏生就是要看到尾，喷到尾，哪怕自己被恶心个够，也不能让你们好受半分。

这也不是个别现象，论坛混久了大抵都有这么股戾气。不过以前有抹布系统权当封印，如今 …… 封印既破，煞魔丛生，天下大乱，生灵涂炭（够

icowei · 发表于 2013-8-13 13:12

宁愿闭口不言，莫发诛心之论

haozi513 · 发表于 2013-8-13 13:27

eat7皮发表于 2013-8-13 12:20
教授三觀哪裡不正了？對象是動物又不是人...人吃動物愛動物有甚麼問題？...把教授的理念腦補到人人關係的人 ...

人也是动物  所以你逻辑不通

人之所以吃其他物种把它们看成补充能量的来源  低人一等  如果出现跟人类对等的可以沟通的物种人类还会为了吃而吃吗？

动画里的视角是人吃动物  这点无可厚非  但是从观众来说  狸猫已经不再是狸猫了  而是跟人类对等的生物  自然看问题的角度就不一样了

静流 · 发表于 2013-8-13 14:05

本帖最后由静流于 2013-8-13 14:09 编辑

haozi513 发表于 2013-8-13 13:27
人也是动物所以你逻辑不通

人之所以吃其他物种把它们看成补充能量的来源低人一等如果出现跟人类对 ...

所以观众始终是观众，教授的三观依然是正的，因为他不是观众而是剧中人物。纵使感到了狸猫说话的神妙，也大抵当做是自己的幻觉，说给别人听都无人相信。
换做是你我，哪天突然看见畜生口吐人言，就能理所当然地接受？不是自作聪明，就是童心未泯吧。

这么几句话颠来倒去地说有什么意思……

很好 · 发表于 2013-8-13 14:16

vamr 发表于 2013-8-13 00:46
@弁天
小姐好兴致

美呆了
能登我的嫁

gosan · 发表于 2013-8-13 14:43

llc 发表于 2013-8-13 12:03
事实上对人来说，吃猪肉牛肉狗肉都是一回事吧，如果听者不正好是三郎，也没什么奇怪的。
淀川教授的说法如 ...

不不不，你误会我了
我不是不理解教授的理论，相反我觉得教授和弁天想什么做什么有他们的理论和主张，这不等同于作者的想法更不是作者夹带私货的说教，只是在塑造人物而已
我是从一开就没办法理解主角一家和弁天桑能和睦相处这件事情，因为站在人类的角度看弁天是杀父凶手吧
然后看到前面有人说野生动物习惯被吃，想想还真是这样，我会这么义愤填膺为变成火锅的父亲不平是因为我的是非观念是人的，但是如果是动物的话，就不是这样的了

gosan · 发表于 2013-8-13 14:45

静流发表于 2013-8-13 12:27
呃，要是真的能坦然倒还好
如果只是面子话，后面几集我估计你还会被恶心到吐的…… ...

这跟面子有什么关系？
我本来就是因为不理解为什么主角一点都不把杀父之仇放在心里的样子才来专楼看大家的讨论的
然后看到这个关于野生动物的说法我就想通了，我之前不理解是因为我站在人的立场上，所以就释然了啊
动画党不知道后面的发展不晓得会有什么感想

hjj200811611109 · 发表于 2013-8-13 14:53

本帖最后由 hjj200811611109 于 2013-8-13 15:00 编辑

弁天是人类，而且还是个小女孩呗。会伤心，会感到寂寞。其实，我认为弁天是想起家了，想起亲人朋友，但是已经不能归去了，所以就哭了

明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年。我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒, 起舞弄清影，何似在人间。

转朱阁，抵绮户，照无眠。不应有恨，何事长向别时圆。人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵娟。

囧与otz同在 · 发表于 2013-8-13 14:58

坦白说，小说对这些都是一种有点迷迷糊糊但是一笑而过，“因为是笨蛋的血脉使然”，的态度。这种态度看得我挺舒服
至于各位如此纠结我就感到相当的……三郎早就说过，他活着的目的就是每天找乐子而已。他不会纠结这么多矛盾啊冲突啊之类的。当事人都不纠结，为什么旁观的各位要纠结呢……
虽然我能猜到各位为什么啦但是还是……

静流 · 发表于 2013-8-13 15:16

gosan 发表于 2013-8-13 14:45
这跟面子有什么关系？
我本来就是因为不理解为什么主角一点都不把杀父之仇放在心里的样子才来专楼看大家 ...

这也是作者思路诡谲之处，有些作者写动物变化成人的题材，往往把动物的思路想法写得跟人别无二致，区别只在多了法术变化等等；不过这里的这些狸猫，心态却跟人有所不同。上面有人说野生动物就是被吃惯了，尽管话里带着讽刺之意，但确实是没错。
因为狸猫们都乐观得像蠢货，哪怕这世道根本没什么意思还特危险，也总爱想着一些开心的事，连身家性命都没有找乐子重要，这就是狸猫跟人类最大的区别。不如回头看看标题，有顶天家族。你可以查查有顶天这个词在日语里的含义。

静流 · 发表于 2013-8-13 15:23

狸猫母亲早在第一次提及总一郎被煮火锅时便说过：生而为狸，便免不了有时要被煮成火锅吃掉；你们要堂堂正正，泰然处之。

只是有些观众不知是并未细看还是看了也没上心，屡屡用人类的思维方式责问狸猫一族。若要责问，为何不在狸猫母亲说出这荒唐示弱的道理时便去责问？反倒现在来为难三郎，莫名其妙。

云中君 · 发表于 2013-8-13 20:03

话说为什么弁天号称天下无敌？不是半个天狗而已么？却连随从也有天狗.....感觉理解不能....

很好 · 发表于 2013-8-13 22:06

云中君发表于 2013-8-13 20:03
话说为什么弁天号称天下无敌？不是半个天狗而已么？却连随从也有天狗.....感觉理解不能.... ...

青出于蓝吧，这话里说过她刚学成就把师傅踹下树了

rms117 · 发表于 2013-8-13 22:21

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leagueguard · 发表于 2013-8-13 23:34

我们不妨大胆用阶级观念去解构作品内的星期五火锅会后面隐藏的东西。
在作品的京都内，只显现了人、天狗、狸猫三种种族的社会。三种种族能共同存在于一个社会内，必然要产生相应的阶级和秩序。
论个体的威胁力，天狗大于狸猫大于人。但论社会群体的强度，则是人大于天狗大于狸猫。
天狗和狸猫都依存于人类的社会，所以他们需要妥协或者屈服于人类。
而狸猫比起天狗，法术能力和拥有的宝物要低于天狗。而狸猫群体的实力要远低于人类社会。所以狸猫肯定处于三者中最低的位置。

而那个火锅会明显反应的是，天狗利用火锅会勾结人类中的一些老板和资本家，帮助天狗立足于人类社会，并且通过邀请人类吃狸猫，来建立起对同属奇幻种族的狸猫的绝对优势。而作品中天狗对狸猫的态度也是相当傲慢的。

要知道作品里没有出现阴阳师，除了天狗外没有人类能发现和捉捕有智慧的狸猫各族。

那么就很容易理解狸猫们为什么无法反抗，因为这个火锅会是三种族阶级高低体系的一个象征，破坏这个东西就是破坏整群狸猫生存的基础。

icowei · 发表于 2013-8-13 23:50

漫区没有象征与浪漫，只有量化的战斗力

galm2pixy · 发表于 2013-8-14 02:28

呃，我觉得有的人被变成人的狸猫的外形所迷惑了。
同样是拥有跟人类等同的知性，塔其克玛对"死"的看法也跟人类完全不同吧，被送实验室的时候那种态度……如果把蜘蛛战车的形态换成人类的样子，估计也有很多人不理解了。

很好 · 发表于 2013-8-14 09:10

galm2pixy 发表于 2013-8-14 02:28
呃，我觉得有的人被变成人的狸猫的外形所迷惑了。
同样是拥有跟人类等同的知性，塔其克玛对"死"的看法也跟 ...

脑补了变成矢三郎女装姿态的一群塔奇克马，好带感

gosan · 发表于 2013-8-14 09:54

rms117 发表于 2013-8-13 22:21
故事中潜伏在京都生活特别是京大下鸭川周边的狸猫族群对于自己被当成火锅料下锅的态度是只要尾牙那天 ...

嗯，确实如此，之前看到末子看到弁天就冒出尾巴那个地方我以为是因为末子生性比较怯懦，感觉之前一直在表现末子比较胆小还时常被欺负什么的
如果说落跑三郎是一只特立独行的狸猫就可以理解了

gosan · 发表于 2013-8-14 10:10

静流发表于 2013-8-13 15:16
这也是作者思路诡谲之处，有些作者写动物变化成人的题材，往往把动物的思路想法写得跟人别无二致，区别只 ...

我不觉得习惯被吃是讽刺
习惯被吃是一种浅显易懂的说法，要往高了说就是敢于直面既定的命运临到头能泰然处之这样？
动画党理解作品作者的思想肯定是有个过程的
我还真是第一次看到有顶天家族的时候就去查了这三个字的意思
但是当我不能理解剧情的时候你告诉我因为他们是有顶天家族，这。。。太牵强了吧
标题也得通过剧情一步步推进看官慢慢领会作品所表达的思想才能被理解不是

gingerbread · 发表于 2013-8-14 10:29

看到楼上的讨论，觉得其实动画有一点弱化了一条重要伏线，就是前几集青蛙二哥说过的“父亲最后说过的话是什么”。
等到最后把这个答案解答出来后，就不会纠结于这些了

rms117 · 发表于 2013-8-14 10:50

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静流 · 发表于 2013-8-14 11:16

gosan 发表于 2013-8-14 10:10
我不觉得习惯被吃是讽刺
习惯被吃是一种浅显易懂的说法，要往高了说就是敢于直面既定的命运临到头能泰然 ...

不，标题只是佐证，要理解用正片便足够了。
你觉得不好理解，我觉得很好理解，这是各人的思考方式和视点选择的不同而已。我的建议是：不如先看完。

yx3768031 · 发表于 2013-8-14 13:16

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静流 · 发表于 2013-8-14 14:21

本帖最后由静流于 2013-8-14 15:08 编辑

yx3768031 发表于 2013-8-14 13:16
吃公鸡就是光岸伟正，吃母鸡就是简单粗暴，这绝对很奇怪啊

你的类比不成立，所以你的结论也不成立。

总一郎死在故事开始之前很久，并且也不是故事的主线，一直处在被淡化处理的定位；
而狐狸母亲、三郎四郎，这些都是故事本身正面塑造的角色，如果在故事展开的过程中死亡，给人的感觉自然和过去的事情不一样。

这两种展开在感情上有差别，不适用什么公鸡母鸡之类的蹩脚类比。

kuhailangzi · 发表于 2013-8-14 20:10

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囧与otz同在 · 发表于 2013-8-14 20:24

gosan 发表于 2013-8-14 10:10
我不觉得习惯被吃是讽刺
习惯被吃是一种浅显易懂的说法，要往高了说就是敢于直面既定的命运临到头能泰然 ...

_(:3」∠)_说到底，不过是一群笨蛋狸猫的恶作剧而已，聊做一笑的故事而已
(ﾉД｀)ｼｸｼｸ为什么你们人类总要从中找什么意义呢？高高兴兴地活着、好好地品尝每一天不行吗？

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