[专楼]有頂天家族/有顶天家族第六話「紅葉狩り」

八木沼了一 · 发表于 2013-8-12 13:07

烦也烦死啦，一想到教授和老三还有几次长谈
这种不毛的争论要持续到何时

loli炮 · 发表于 2013-8-12 13:08

其实我们根本无需深究书中所论之深意  这本身就是给日本人看的

以前曾看过一部研究日本人性格的书独特的地理环境跟文化演变突出就是日本性格的极端两面性  谨守礼仪残忍嗜杀尊重强者欺凌弱智以及忠义跟背叛
如本书一边赞扬生命的宝贵跟可爱一边毫不犹豫的下锅并美其名曰“爱”或许这是符合日式佛教教义谁知道呢  不过这在中庸思想克在骨子里的中国人来说根本无法理解  当然也无需理解

静流 · 发表于 2013-8-12 13:10

先輩发表于 2013-8-12 13:00
我偶尔觉得自己也能像天狗一样飞起来，只要不活得脚踏实地

通会了诀窍，人人都可以御风飞行

静流 · 发表于 2013-8-12 13:12

本帖最后由静流于 2013-8-12 13:15 编辑

loli炮发表于 2013-8-12 13:08
其实我们根本无需深究书中所论之深意这本身就是给日本人看的

以前曾看过一部研究日本人性格的书独特 ...

以偏概全，自以为是。给文化下定义？你何德何能。

本帖如此多并不认同你那偏颇愚见的，便通通被打出中国人之外，简直可笑之极。

scf22 · 发表于 2013-8-12 13:12

这集也超有趣，本来以为会很枯燥的结果完全出乎意料啊
不过..啥时候能见到海星正脸呢

寿老人 · 发表于 2013-8-12 13:21

本帖最后由寿老人于 2013-8-12 13:23 编辑

我倒是没想到对食物的看法会引起这么多争论
布袋兄爱到想吃的意思恐怕并不是”因为爱你所以就要吃你”，而是”吃你并不是因为讨厌你”
真是可笑，照我个人的看法嘛，想吃就去吃，不给我就抢

llc · 发表于 2013-8-12 13:27

对淀川教授的描写不止于此，目前的说法也不是他想法的全部，慢慢往下看吧。

地底人 · 发表于 2013-8-12 13:35

这集画得比上集更厉害，美得想哭

posthoc · 发表于 2013-8-12 13:40

kbz2013 发表于 2013-8-12 08:43
星期五俱乐部的人都以为变化术是把戏而已，作为余兴节目弁天是在开玩笑。
吃狸似乎没什么特殊意义？好像 ...

关于忘年会吃狸，现在的成员不清楚不代表当初确立规定的时候没有原因吧，某位说牛肉火锅比狸更好吃不是还被吐槽这样要会员失格吗…好像蛮重要的样子？如果没有特别要吃狸的原因的话真的觉得爸爸死得好不值…哪怕是为了“爱你就要吃掉你”也好啊TAT

zorya · 发表于 2013-8-12 13:45

posthoc 发表于 2013-8-12 13:40
关于忘年会吃狸，现在的成员不清楚不代表当初确立规定的时候没有原因吧，某位说牛肉火锅比狸更好吃不是还 ...

即使有理由，可能也只适用于当时，甚至可能在当时都是一个无厘头的理由。如果你看过福星里面乌鸦天狗一族公主选夫婿的族规的话……
不过现实里面类似的情况也不是没有。

zorya · 发表于 2013-8-12 13:50

敏河感蟹词发表于 2013-8-12 12:58
这可是小说不是论文集啊
讲一通不着边际的道理只是要烘托下气氛不行？还有，小说并没有规定，必须都是如下这样：
反派：“我就是正义嗷嗷嗷嗷！”，主角：“看我嘴炮糊你一脸吼吼吼吼吼！”

即使是三郎这种散漫的性格，也还是反驳了一句的：
“人类不必担心会被煮来吃，才会说得这么悠哉。”

大概有些人觉得不够义正言辞吧

loli炮 · 发表于 2013-8-12 13:55

静流发表于 2013-8-12 13:12
以偏概全，自以为是。给文化下定义？你何德何能。

本帖如此多并不认同你那偏颇愚见的，便通通被打出中国 ...

真的很多人认同吗不是所有人都能如你般超然

本来只是不爽现在我倒觉得恶心了

詭弁論部 · 发表于 2013-8-12 14:05

zorya 发表于 2013-8-12 13:45
即使有理由，可能也只适用于当时，甚至可能在当时都是一个无厘头的理由。如果你看过福星里面乌鸦天狗一族 ...

对，如同我部的诡辩舞传统一般

haozi513 · 发表于 2013-8-12 14:05

确实没必要争论像我就直接快进了也不影响整体的观感

节操 · 发表于 2013-8-12 14:16

本帖最后由节操于 2013-8-12 14:17 编辑

抹布功能怎么还没好
以后要是刷动画楼还要看见一堆正义小超人实在太影响观感
就跟正义小超人们看这集淀川教授的戏份影响观感一样

静流 · 发表于 2013-8-12 14:18

loli炮发表于 2013-8-12 13:55
真的很多人认同吗不是所有人都能如你般超然

本来只是不爽现在我倒觉得恶心了 ...

在S1上的争论终究要落到这上面……

事已至此，这部动画接下来的一半你（以及跟你想法类似的诸位）必然会带着情绪去看，思前想后，恶心不爽了

我虽然也不爽专楼里的一些发言，且又塞不了抹布，大不了不看专楼便是，原本就极少来专楼发言，今天不是头一遭也是前三回；
而你还能咬牙弃番不成？要是你还能继续看得开心，那我也替你高兴，要是看得不开心，可不是我的责任，一开始便说了，太敏感只能让自己遭罪。

囧囧小西仔 · 发表于 2013-8-12 14:26

不能塞抹布好烦哦

zorya · 发表于 2013-8-12 14:31

loli炮发表于 2013-8-12 13:55
真的很多人认同吗不是所有人都能如你般超然

本来只是不爽现在我倒觉得恶心了 ...

别人说的只是“很多人不认同你的观点”
这并不等于“很多人认同淀川教授的观点（或者是你所谓的日本人性格里的极端两面性）”

楼里的很多人不认同的也是“把个别角色的观点当做作品想要表达的观点”，并不代表他们认同这个角色的观点。

果子夹心 · 发表于 2013-8-12 14:35

倒没觉得弁天本质上有什么改变，她一直都很纯粹

教授和弁天那套喜欢到要吃了你的逻辑是不是就是那种，通过吃了你/杀了你而产生完全的占有、究极的联系
不过不管怎么说，教授和弁天吃老爸都出于一片真心，感觉也恨不起来啊

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 14:36

zorya 发表于 2013-8-12 13:50
即使是三郎这种散漫的性格，也还是反驳了一句的：
“人类不必担心会被煮来吃，才会说得这么悠哉。”

但是后来就用傻瓜血脉一说来表示理解和接受了啊
如果作者只是想表达也有这么一类人有这种思想，那么就摆出另一类人的不同观点来驳斥啊，但是现在看来作为被害方的貌似已经互相理解了。。。

其实不是说作者想宣扬啥思想，而是也就霓虹金会对自己所做的残忍的事而附上爱这一理由吧，然后往往也会得到被害人的理解和同情，初看这种论调是觉得一个事情有各方面不同的观点，但是看多了还是觉得霓虹金太扭曲了。吃了就是吃了，干嘛还要冠一个爱的名号的正面意义

看来后面还有这个老头的长篇大论啊，那看看他到底想表达什么吧，但是我还是很希望他能结识一下那些吃人嗜好者啊

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 14:45

果子夹心发表于 2013-8-12 14:35
倒没觉得弁天本质上有什么改变，她一直都很纯粹

教授和弁天那套喜欢到要吃了你的逻辑是不是就是那种，通过 ...

我以为就是那种究极占有欲吧，但是这种占有欲不都是不正常的扭曲的嘛，为嘛恨不起来啊

三吉鬼 · 发表于 2013-8-12 14:47

弁天还真是寂寞如雪的

zorya · 发表于 2013-8-12 14:47

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 14:36
但是后来就用傻瓜血脉一说来表示理解和接受了啊
如果作者只是想表达也有这么一类人有这种思想，那么就摆 ...

他并没有表示理解和接受啊，所以才会去找二哥倾诉。
他说的“傻瓜的血脉”正是表达了自己都无法理解自己所存在的矛盾的感情，所以才归咎于傻瓜的血脉。

静流 · 发表于 2013-8-12 14:59

本帖最后由静流于 2013-8-12 15:00 编辑

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 14:36
但是后来就用傻瓜血脉一说来表示理解和接受了啊
如果作者只是想表达也有这么一类人有这种思想，那么就摆 ...

教授思路虽异于常人，但并未突破道德底线，拿去和吃人者比较太过分。

对于俱乐部里的人类来说，狸猫始终是狸猫，原本就是可不吃也可吃的事物。对狸猫的道理，岂能拿来类比吃人？在诸如“吃的理由”之类的细枝末节上推此及彼，却忽略了“什么可吃，什么不可吃”的大条件大前提，诡辩而已。

purdre · 发表于 2013-8-12 15:00

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 14:36
但是后来就用傻瓜血脉一说来表示理解和接受了啊
如果作者只是想表达也有这么一类人有这种思想，那么就摆 ...

真的认真看这一集了吗，三郎从头至尾都没有认同理解，反而都在反驳这教授啊，顶多就是觉得他做事说话够真挚
至于狸猫恨不恨得起来又不是人类的心理能决定的，不同种族之间习性思维世界观都不一样这片里也没少说吧

awq4545 · 发表于 2013-8-12 15:01

我去为了一个吃的问题都能吵的这么开
不就是作者塑造了一个如何看待吃与吃喜欢的生物的人而已，不对，是两个人，这种观点还不被里面的大多数人所赞同
怎么作者就如何如何？
能再敏感点么，觉得这动画这小说恶心的不看就是了

静流 · 发表于 2013-8-12 15:07

awq4545 发表于 2013-8-12 15:01
我去为了一个吃的问题都能吵的这么开
不就是作者塑造了一个如何看待吃与吃喜欢的生物的人而已，不对，是两 ...

凡人嘛，就是觉得自己看得不开心，那别人也别想看得开心，至少要奉上一顶高帽，取得精神上的胜利。
深藏功名悄然身退？这种圣贤才有的心态还是别指望为好

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 15:07

静流发表于 2013-8-12 14:59
教授思路虽异于常人，但并未突破道德底线，拿去和吃人者比较太过分。

对于俱乐部里的人类来说，狸猫始终 ...

不不，我的意思是他被吃，他不是希望被吃掉么，不是也有吃人的么，正好遂了他的愿啊，这两者不认识一下太可惜了

downnote · 发表于 2013-8-12 15:10

淀川教授又不知道三郎是狸猫，就谈不上说教或是对着狸猫给自己辩解。只是酒后和年轻人海谈一番，人喝多了无顾忌的大说一通而已。

所谓爱它就吃它的论点也不是什么起因，而是事后找的总结。教授就是贪吃而已，无非是吃饱了多事找了这么个理由，其实没有理由又怎么样，吃了不就吃了，他又不知道狸猫是智慧生物。
至于由此衍生的愿意被狸猫吃，无非是顺着妄想下去，旁观的觉得有趣也好觉得疯癫也罢也没什么好介意的。

其实觉得那是说教，就当作说教无视好了，读者又不是三郎，各有各的想法也没什么不好的。这里不让剧透不说以后的事，那么想看就继续看，随后怎么样就怎么样吧

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 15:10

purdre 发表于 2013-8-12 15:00
真的认真看这一集了吗，三郎从头至尾都没有认同理解，反而都在反驳这教授啊，顶多就是觉得他做事说话够真 ...

我就是觉得三郎的反应太淡定了，一点纠结没有，好吧你说了种族不同

downnote · 发表于 2013-8-12 15:17

三郎如果淡定就不会和老二一样投井了。
本来三郎是蛮洒脱散漫的狸，被威胁要下火锅都不发愁投井，这回已经是够愁的了

zorya · 发表于 2013-8-12 15:18

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 15:07
不不，我的意思是他被吃，他不是希望被吃掉么，不是也有吃人的么，正好遂了他的愿啊，这两者不认识一下太 ...

他虽然说过与其死在病床上宁愿被狸猫吃掉，但是也说了不想被熊啊狼啊之类的吃掉啊。
也就是说，他只是愿意被自己喜欢的动物吃掉，但是并不是随便什么人吃掉他都愿意的。

说到对待吃人和被吃的态度，有兴趣的可以去看看清水玲子的《22XX》

静流 · 发表于 2013-8-12 15:20

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 15:07
不不，我的意思是他被吃，他不是希望被吃掉么，不是也有吃人的么，正好遂了他的愿啊，这两者不认识一下太 ...

吃过狸猫，愿被狸猫吃。这道理虽然诡异，但也能说服他自己；
但他并未吃过人，为何又该被人吃呢？况且同族相食，于德于理又大不相同。
这些为了宣泄情绪而随意举出的类比毫无逻辑可言，不堪一驳。

zorya · 发表于 2013-8-12 15:23

downnote 发表于 2013-8-12 15:17
三郎如果淡定就不会和老二一样投井了。
本来三郎是蛮洒脱散漫的狸，被威胁要下火锅都不发愁投井，这回已经 ...

是啊，以前从来没去找二哥倾诉烦恼过，这次都变青蛙直接跳下去了，这还不算纠结啊？

果子夹心 · 发表于 2013-8-12 15:27

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 15:10
我就是觉得三郎的反应太淡定了，一点纠结没有，好吧你说了种族不同

男主、他老爸、教授和弁天都是性情中人，用常理来考量想不出结果的

不过一路看下来男主一家好像也没恨过弁天，只是觉得她很可怕而已，还真是种族问题，人家野生动物就习惯被吃;P

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 15:55

zorya 发表于 2013-8-12 15:18
他虽然说过与其死在病床上宁愿被狸猫吃掉，但是也说了不想被熊啊狼啊之类的吃掉啊。
也就是说，他只是愿 ...

他也太挑剔了，哪那么多条件，被吃掉就好啦，我就是想看看他面对被吃的时候还那么高兴不
这里的狸猫说人话做人事，观感上和人吃人差不多了，所以教授你不要那么挑剔了，要不让吃人魔穿个狸猫布偶吧~

22xx啊应该看过，不过完全不记得了，估计现在的观感肯定和当年不同了吧

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 16:01

本帖最后由哥特式lolita 于 2013-8-12 16:04 编辑

果子夹心发表于 2013-8-12 15:27
男主、他老爸、教授和弁天都是性情中人，用常理来考量想不出结果的

不过一路看下来男主一家好像也没恨过 ...

野生动物习惯被吃，好吧瞬间理解了，你赢了
拟人化太障眼法了

静流 · 发表于 2013-8-12 16:03

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 15:55
他也太挑剔了，哪那么多条件，被吃掉就好啦，我就是想看看他面对被吃的时候还那么高兴不
这里的狸猫说人 ...

因为他不是你，为何你会用代入般的观点去矫正他所提出的条件呢。
至于你想看的东西，恐怕没有其他人想看。若是世界围绕你而运转，或许作者即使不愿也非得倾力实现你的愿望；可惜……

静流 · 发表于 2013-8-12 16:05

哥特式lolita 发表于 2013-8-12 16:01
野生动物习惯被吃，好吧瞬间理解了，你赢了
拟人化太障眼法了

其实这个观点一直可以从上面提炼出来吧，我见到不少人都强调过狸猫与人的不同

为什么早就该理解的事却到现在才理解，枉费了这么多口舌之争呢……
不管怎样，剩下的五六集你看得开心就好啦。

哥特式lolita · 发表于 2013-8-12 16:06

静流发表于 2013-8-12 16:03
因为他不是你，为何你会用代入般的观点去矫正他所提出的条件呢。
至于你想看的东西，恐怕没有其他人想看 ...

我说你太认真了，看看片发表一下感想而已，论坛不就是用来讨论么，只能赞不能贬啊

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