【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

xeo

关于房间还有个疑问，手册上是正确的分配，而如果棒球手看了手册的话肯定会产生疑问，那么浴室的门这个证据就有问题。

另外这个案子最后是棒球手思索了一下才决定杀了偶像的，如果他不杀偶像会有什么展开呢？

紫の

引用第319楼貓巫于2013-07-23 02:06发表的  :
超LUCKY辩护：
LEON同学不是凶手，苗木才是凶手

事情经过：5园因为害怕所以想和苗木换房间，想要实施她的嫁祸计划，苗木一早就看出来了受害人会是leon和自己但是没有说。换房之后他去了leon房间，跟leon说要小心，乘机偷了leon的工具，方便以后使用。结果5园犹豫而放弃了，leon回到房间，苗木又去找5园并且把她杀害。
1.死亡信息的数字：是苗木在5园死后抓住5园的手指写出来的，故意嫁祸给LEON
.......

你这个已经不算辩论了，有点阴谋论了，这种模板放谁身上你都可以这么套。
不用太多的推论，请先证明苗木去过桑田的房间，无论是足迹也好手印也行，桑田能证明这点吗。
还是那话，这里有些人的智商很高的，以后应该会陆续显示出来，不会被这么低级的推脱之词给蒙混过去的，想证明自己清白就先把对自己不利的证据都澄清，然后再去怀疑别人，现在桑田一大堆不利证据在身却无法证明清白，靠这种全是苗木嫁祸他的说辞可行不通。
楼上说那个门牌，这里其实游戏中并没有这种电子卡记录，动画中可能是为了方便直观才弄的。一般来说因为大家都很少互动，所以彼此之间知道对方房间的情况很少（而第一起案件又是三天后就发生，彼此的交流更少），苗木又是跟舞园的房间挨着，所以换了下门牌后大半夜的桑田色心一起着急过去完全没有注意到也情有可原。

szrxs

裁判的最终目的不是为了投票选出犯人么

每个人掌握的都是其中一部分的真相，讨论中获得的推论只是发掘真相用。就算证据不够充足，只要能够在裁判中说服大部分人选择正确的犯人就足够了吧，何必纠结那个证据是不是足够严谨

tinytime

门牌真有，不信你看地图……

----发送自 Xiaomi MI-ONE Plus,Android 4.1.2

ヒト

引用第320楼xeo于2013-07-23 02:32发表的  :
关于房间还有个疑问，手册上是正确的分配，而如果棒球手看了手册的话肯定会产生疑问，那么浴室的门这个证据就有问题。

另外这个案子最后是棒球手思索了一下才决定杀了偶像的，如果他不杀偶像会有什么展开呢？

前提是他看了手册的话，很可惜他当时好像没有太在意这个问题。棒球手住在过道里面一些的地方，对过道外面的顺序可能只是有个大概印象，你不能要求每个人都像雾切那么机警。裁判的时候看得出来很多人还是没发现门牌被换了这件事我一点也不惊讶，就像我玩了好几遍对过道里侧的顺序还是只有个模糊印象（因为一般你根本没必要去记），你如果把山田和叶隐的房间（紧挨着）门牌调换我一下也反应不过来。

棒球手给我的印象就是个人渣，舞园千万不要被他泡走啊！！

望月狐

引用第318楼貓巫于2013-07-23 02:06发表的  :
超LUCKY辩护：
LEON同学不是凶手，苗木才是凶手

事情经过：5园因为害怕所以想和苗木换房间，想要实施她的嫁祸计划，苗木一早就看出来了受害人会是leon和自己但是没有说。换房之后他去了leon房间，跟leon说要小心，乘机偷了leon的工具，方便以后使用。结果5园犹豫而放弃了，leon回到房间，苗木又去找5园并且把她杀害。
1.死亡信息的数字：是苗木在5园死后抓住5园的手指写出来的，故意嫁祸给LEON
.......

在舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’，你是对他的魅力多有信心啊……
而且换好房间后广播已经响了，桑田会为苗木开门的几率又是多少？根本无法保证能偷到工具
还有，你觉得是一个棒球选手两次都能投中的几率高还是一个号称高幸运的人两次都投中的几率高，况且就像苗木最初时候所说，被抽中入学却变成参加这种大逃杀游戏，自己其实是超高校级的不幸吧
关于门锁，之前也说了，这个风险太高根本不合算

后面好像还有人纠结房间，其实在舞园说了看门牌确认之后，人们下意识的都会以这个换过的门牌为准，而不会去仔细核对地图了，两个房间又相邻，违和感也不大

貓巫

引用第325楼望月狐于2013-07-23 10:43发表的  :

在舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’，你是对他的魅力多有信心啊……
而且换好房间后广播已经响了，桑田会为苗木开门的几率又是多少？根本无法保证能偷到工具
还有，你觉得是一个棒球选手两次都能投中的几率高还是一个号称高幸运的人两次都投中的几率高，况且就像苗木最初时候所说，被抽中入学却变成参加这种大逃杀游戏，自己其实是超高校级的不幸吧
关于门锁，之前也说了，这个风险太高根本不合算
.......

“舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’”——这是苗木自己的证词，不能作为推理的证据
而且换好房间后广播已经响了，桑田会为苗木开门的几率又是多少？根本无法保证能偷到工具——桑田自己可以说自己相信苗木所以为他开门了，其实只要苗木对他说：我有重要的关于舞园今天要见你的事情的说明  你又怎么能说他一定不能进入？
不清楚游戏是怎样，动画只是说了投中开关对棒球手来说很容易。但是棒球手能投中，不代表其他人一定不能投中。用超高校来糊弄过去的话，我认为超lucky跟超棒球是等价的。

貓巫

引用第321楼紫の于2013-07-23 02:53发表的  :

你这个已经不算辩论了，有点阴谋论了，这种模板放谁身上你都可以这么套。
不用太多的推论，请先证明苗木去过桑田的房间，无论是足迹也好手印也行，桑田能证明这点吗。
还是那话，这里有些人的智商很高的，以后应该会陆续显示出来，不会被这么低级的推脱之词给蒙混过去的，想证明自己清白就先把对自己不利的证据都澄清，然后再去怀疑别人，现在桑田一大堆不利证据在身却无法证明清白，靠这种全是苗木嫁祸他的说辞可行不通。
楼上说那个门牌，这里其实游戏中并没有这种电子卡记录，动画中可能是为了方便直观才弄的。一般来说因为大家都很少互动，所以彼此之间知道对方房间的情况很少（而第一起案件又是三天后就发生，彼此的交流更少），苗木又是跟舞园的房间挨着，所以换了下门牌后大半夜的桑田色心一起着急过去完全没有注意到也情有可原。

我这个可能性推论的用处就是将所有指证leon的证据无效化。
没错，无法证明苗木去过leon房间，但也无法证明他没去过。
让苗木清白的两个重要因素：打扫过的房间、卸下的锁——其实有可能是苗木嫁祸他人的准备
——>因此苗木的证词不能当作是客观证据，苗木指证leon的推理必须打上疑问号
然后
死亡讯息：无法证明是舞园自己写上去的，有可能是他人嫁祸
水晶球与衬衫：虽然棒球手是能做到，但不是“唯一一个能做到”，不能从棒球手能做到而推出扔水晶球的是棒球手
工具盒：leon可以说苗木来过自己房间两次

没错，当然没有额外的证据证明这个新的可能性，这时整个审判就会变成两人各执一词的状况，而最终选谁就只能靠大家感觉了。
这回一个很重要的地方就是要先证明苗木的清白，否则他的推理有可能只是他误导人的把戏。

我想编剧也是知道有这样的可能性，才让leon直接崩溃掉，省掉了许多麻烦。

儚き永遠

引用第326楼貓巫于2013-07-23 12:02发表的  :

“舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’”——这是苗木自己的证词，不能作为推理的证据
而且换好房间后广播已经响了，桑田会为苗木开门的几率又是多少？根本无法保证能偷到工具——桑田自己可以说自己相信苗木所以为他开门了，其实只要苗木对他说：我有重要的关于舞园今天要见你的事情的说明  你又怎么能说他一定不能进入？
不清楚游戏是怎样，动画只是说了投中开关对棒球手来说很容易。但是棒球手能投中，不代表其他人一定不能投中。用超高校来糊弄过去的话，我认为超lucky跟超棒球是等价的。

问题是苗木怎么知道舞园的目标是桑田……那MEMO是在他回房以后才写出来的，苗木根本无法得知舞园打算叫谁出来，除非整夜埋伏在外面偷窥……


你总不能说苗木幸运到舞园想杀谁都能猜到吧。

貓巫

引用第328楼儚き永遠于2013-07-23 12:13发表的  :




问题是苗木怎么知道舞园的目标是桑田……那MEMO是在他回房以后才写出来的，苗木根本无法得知舞园打算叫谁出来，除非整夜埋伏在外面偷窥……
.......

嘛 怎么知道就是苗木的事了 没准他曾经和舞园聊过知道了呢 在外面偷窥也不是没可能嘛

ヒト

你这个只是纯粹的臆测而已，而且连苗木的具体作案手法都没办法解释。
你需要解释他怎么在桑田眼皮地下盗出工具又放回去，他怎么知道舞园会去找桑田而不是别人，他怎么伪造出完美的死亡信息而不让查出来（上一楼里讨论过这个的复杂性与困难性）等等这些问题。
一边是合理的推断并且有事实作为根据，一边是没有证据并且存在明显漏洞的“推测”，你说的这些在现实世界里也是不能作为证据的，因为没多少人会信你，我想这不足以让他们改变想法。

望月狐

引用第326楼貓巫于2013-07-23 12:02发表的  :

“舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’”——这是苗木自己的证词，不能作为推理的证据
而且换好房间后广播已经响了，桑田会为苗木开门的几率又是多少？根本无法保证能偷到工具——桑田自己可以说自己相信苗木所以为他开门了，其实只要苗木对他说：我有重要的关于舞园今天要见你的事情的说明  你又怎么能说他一定不能进入？
不清楚游戏是怎样，动画只是说了投中开关对棒球手来说很容易。但是棒球手能投中，不代表其他人一定不能投中。用超高校来糊弄过去的话，我认为超lucky跟超棒球是等价的。

别双重标准行吗
如果“舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’”是苗木自己的证词不能做为证据的话
“桑田自己可以说自己相信苗木所以为他开门了”同样是桑田自己的证词不能做为证据

别人的确并非不能投中，但这里重点不是让你列举可能性，而是要人相信你的观点
YY谁都会，我也可以说是有人看到苗木和舞园换房间了，然后策划了谋杀案还准备好两个嫌疑人，这种可能性不是没有，但有证据或者间接证据支持吗？有人会信吗？

ヒト

引用第329楼貓巫于2013-07-23 12:24发表的  :

嘛 怎么知道就是苗木的事了 没准他曾经和舞园聊过知道了呢 在外面偷窥也不是没可能嘛

房间是完全隔音防撬，偷窥到舞园写了什么就更是无稽之谈。
至于你说他和舞园聊天知道，也就是舞园之前就把自己的杀人计划泄露给他了吗？
这个已经是纯粹脑补的级别了...你这样推测的话随便谁都可以嫁祸，重点是在学级裁判上有理有据的说服别人，
但是我还是要说，你问问在座的各位有几个人会信你说的？

求究

引用第327楼貓巫于2013-07-23 12:12发表的 :

死亡讯息：无法证明是舞园自己写上去的，有可能是他人嫁祸
水晶球与衬衫：虽然棒球手是能做到，但不是“唯一一个能做到”，不能从棒球手能做到而推出扔水晶球的是棒球手
工具盒：leon可以说苗木来过自己房间两次

死亡讯息：从现场的出血量而言，特意上前捏造死亡信息并不具有操作性。假设是捏造的，那为什么要写leon呢，比leon更容易书写的名字不还有吗。在不确定对方是否拥有不在场证明的情况下，捏造没有意义。

水晶球与衬衫：能隔着栅栏准确的投掷有很大难度的，并且两次皆中，这点很难抵赖的。

工具盒：这个规则是投票制的，哪怕是意证，只要说得好说的圆就行，提到工具盒时已经是处于下风了还是洗洗睡吧。

newtype9

新的粘土人来了

tinytime

引用第334楼newtype9于2013-07-23 14:11发表的  :
新的粘土人来了

呆毛能换吗？

影山银

引用第318楼貓巫于2013-07-23 02:06发表的  :
超LUCKY辩护：
LEON同学不是凶手，苗木才是凶手

事情经过：5园因为害怕所以想和苗木换房间，想要实施她的嫁祸计划，苗木一早就看出来了受害人会是leon和自己但是没有说。换房之后他去了leon房间，跟leon说要小心，乘机偷了leon的工具，方便以后使用。结果5园犹豫而放弃了，leon回到房间，苗木又去找5园并且把她杀害。
1.死亡信息的数字：是苗木在5园死后抓住5园的手指写出来的，故意嫁祸给LEON
.......

学级裁判的目的并不是要找出凶手，而是让大部分人认为一个人是凶手罢了，所以在桑田无法证明苗木是凶手而且剩下的证据对自己最不利的情况下被选出来的当然就是桑田了

雨宮優子

真要那么较真的话让黑白熊拿个指纹机来一验便知

貓巫

引用第331楼望月狐于2013-07-23 12:30发表的  :

别双重标准行吗
如果“舞园明确说过‘就算苗木来了也不会开门’”是苗木自己的证词不能做为证据的话
“桑田自己可以说自己相信苗木所以为他开门了”同样是桑田自己的证词不能做为证据

.......

没错，我就是这个意思，无论是苗木还是桑田的证词都不能作为证据，但是这里面有一个人是凶手，有一个说的是真话。

在故事中大家在以"苗木知道自己的门锁坏了不需用工具破坏"和“苗木无需打扫房间”这两点判定苗木不是凶手，从而把苗木提供的所有信息都当作真实的证据使用，并且嫌疑犯摇身一变成为侦探。我觉得这是很滑稽的事情。
当"苗木知道自己的门锁坏了不需用工具破坏"和“苗木无需打扫房间”这两个“证据”不成立时，苗木所说的所有事情则不能当作证据，他也有故意误导他人的可能性。
而确实这两个证据是有可能由苗木伪造的。

貓巫

引用第336楼影山银于2013-07-23 15:56发表的  :

学级裁判的目的并不是要找出凶手，而是让大部分人认为一个人是凶手罢了，所以在桑田无法证明苗木是凶手而且剩下的证据对自己最不利的情况下被选出来的当然就是桑田了

我只是稍微帮桑田想想怎么逃脱职责而已。
只要桑田能有演员的自我修养，同时咬定苗木去过自己房间两次，装作可怜，苗木提供的证据并不能完全指证桑田。
而苗木也无法证明自己没有去过桑田房间。

苗木也无法证明自己一定不能把水晶球投到开关处。而桑田反而会说：他是不会故意把水晶球投到开关处处理衣服的，因为一旦这样做，水晶球会留在里面，导致他自己的嫌疑最大

说苗木无法知道桑田就是舞圆下手对象的，纯粹是因为故事并没有详细交代舞园为什么会选择桑田下手。如果苗木多关注5圆，他就有可能知道。（只要有这个可能性就不能排除苗木陷害桑田的可能性）

紫の

引用第338楼貓巫于2013-07-23 16:37发表的  :

没错，我就是这个意思，无论是苗木还是桑田的证词都不能作为证据，但是这里面有一个人是凶手，有一个说的是真话。

在故事中大家在以"苗木知道自己的门锁坏了不需用工具破坏"和“苗木无需打扫房间”这两点判定苗木不是凶手，从而把苗木提供的所有信息都当作真实的证据使用，并且嫌疑犯摇身一变成为侦探。我觉得这是很滑稽的事情。
当"苗木知道自己的门锁坏了不需用工具破坏"和“苗木无需打扫房间”这两个“证据”不成立时，苗木所说的所有事情则不能当作证据，他也有故意误导他人的可能性。

因为这个过程是一直在进行的，中途可以推翻前面的推论，可惜没有能够提出更多嫌疑的证据出来，反而桑田的指向性更明显。 假如真是苗木干的，那么之前的这些被他推翻的指证在之后的辩论中一定会出现漏洞被推翻，比如你说的去桑田屋子里偷工具盒衣服之类的，那么后面的推论就会出现类似桑田的证词说苗木进过他房间之类的，那么自然前面的推论就会被推翻。
这种手法不是什么高深莫测的，后面的剧情会满足你的这种所谓的双向思考的，只能说这么多，这也算是非剧透楼最大的擦边球了，再多说就成剧透了。

紫の

引用第339楼貓巫于2013-07-23 16:43发表的  :

我只是稍微帮桑田想想怎么逃脱职责而已。
只要桑田能有演员的自我修养，同时咬定苗木去过自己房间两次，装作可怜，苗木提供的证据并不能完全指证桑田。
而苗木也无法证明自己没有去过桑田房间。

.......

你这种假设的无中生有的装可怜才更容易把自己暴露了，你说去过他房间回头别人质问你时间段的时候，你一个漏嘴就可能直接出结果了，这种时候你不可能把没有把握的假设往他身上套，因为这个你不知道的假设中无法判断你要套的这个人在什么地方在干什么。

貓巫

引用第340楼紫の于2013-07-23 16:44发表的  :
因为这个过程是一直在进行的，中途可以推翻前面的推论，可惜没有能够提出更多嫌疑的证据出来，反而桑田的指向性更明显。 假如真是苗木干的，那么之前的这些被他推翻的指证在之后的辩论中一定会出现漏洞被推翻，比如你说的去桑田屋子里偷工具盒衣服之类的，那么后面的推论就会出现类似桑田的证词说苗木进过他房间之类的，那么自然前面的推论就会被推翻。
这种手法不是什么高深莫测的，后面的剧情会满足你的这种所谓的双向思考的，只能说这么多，这也算是非剧透楼最大的擦边球了，再多说就成剧透了。

其实我多少能猜到后面剧情的安排。因为这种类型的片子都差不多。
我也说过编剧特意让桑田在3个证据出来之后自乱阵脚，也是为了不要让这故事继续绕下去。毕竟第一个篇章总是会简单一点的。

毕竟也没有什么事干，讨论一下怎样帮桑田逃脱罪责也挺有趣的嘛。

影山银

引用第339楼貓巫于2013-07-23 16:43发表的  :

我只是稍微帮桑田想想怎么逃脱职责而已。
只要桑田能有演员的自我修养，同时咬定苗木去过自己房间两次，装作可怜，苗木提供的证据并不能完全指证桑田。
而苗木也无法证明自己没有去过桑田房间。

.......

桑田一口咬定苗木去过自己房间的话至少要提供一下证据吧，没有证据光靠嘴上讲的一点说服力也没有，至少苗木拿出来的证据对于桑田是凶手这个结论是有说服力的

貓巫

引用第341楼紫の于2013-07-23 16:48发表的  :

你这种假设的无中生有的装可怜才更容易把自己暴露了，你说去过他房间回头别人质问你时间段的时候，你一个漏嘴就可能直接出结果了，这种时候你不可能把没有把握的假设往他身上套，因为这个你不知道的假设中无法判断你要套的这个人在什么地方在干什么。

反正桑田已经差不多是要死了，他再不拼这一把就死定啦。
这些就不是我的考虑范围了，我只是尝试能不能帮桑田脱罪而已。本来我觉得我的这个捏造情节一定会漏洞百出，却发现还是说得通的，就是有点绕。
而很讽刺的是只要桑田把苗木去自己房间的时间说成是熄灯之后自己去5圆房间之前以及自己杀了5圆之后到早上之间，确实是没有任何证据证明这是真还是假的。（赌一把吧！）

（黑白熊不给房间录影和指纹，要是有这些也不用讨论那么久啦）

貓巫

引用第343楼影山银于2013-07-23 16:51发表的  :

桑田一口咬定苗木去过自己房间的话至少要提供一下证据吧，没有证据光靠嘴上讲的一点说服力也没有，至少苗木拿出来的证据对于桑田是凶手这个结论是有说服力的

。。。苗木拿出来的证据有啥用啊。。我说了那么久就是说苗木的证据只要桑田这样一说就没有用了啊。

当桑田这样一口咬定之后，苗木的证据也就无效了，除非有新的证据，否则只能看大家比较喜欢哪种说法了。
当然桑田还是比较像凶手的，但同时苗木也不完全清白了嘛（我就是想把这个案件的推理搞复杂一点而已）

紫の

黑白熊肯定有录像，指纹都不需要，但是它是旁观者，不参与学生之间的任何辩论，否则对作案者就不公平了。 你只可以问它一些不直接涉及案件的事情，比如再次确认睡觉时间之类的。

ヒト

所以说为什么你会有自己这么一说就能把别人证据无效化的信心啊？
苗木的工具没用过桑田用过，死亡信息，两次精准的投掷，你觉得这些都可以靠你说辞蒙混过去？
本来你提出的那个苗木嫁祸桑田说就已经很矛盾了，刚才大家也都说过矛盾点，
你要不先把我们刚才提的那些问题解释清楚再来讨论有没有可能蒙混过去吧...

貓巫

引用第347楼ヒト于2013-07-23 17:03发表的 回 345楼(貓巫) 的帖子 :
所以说为什么你会有自己这么一说就能把别人证据无效化的信心啊？
苗木的工具没用过桑田用过，死亡信息，两次精准的投掷，你觉得这些都可以靠你说辞蒙混过去？
本来你提出的那个苗木嫁祸桑田说就已经很矛盾了，刚才大家也都说过矛盾点，
你要不先把我们刚才提的那些问题解释清楚再来讨论有没有可能蒙混过去吧...

我觉得我328楼 327楼都说得很清楚了。
如果你不能接受苗木嫁祸桑田的说法，那也很正常。正如陪审团里不同人都会对被告有罪与否有不同的看法，会相信不同人说的真相。
因为这个苗木嫁祸桑田的说法很绕，自然不能让人信服。

有兴趣的话我们可以换一个方向讨论：请拿出证据证明这个苗木嫁祸桑田论的不可行之处
我稍微总结一下：
                                                 苗木                                             桑田
苗木没用过工具桑田用过：   桑田用自己的工具开了锁          苗木偷了自己的工具
死亡信息：                            舞园自己写的                              苗木用舞园的手写的
水晶球和血衣：                     超高校棒球                                超高校LUCKY

你们所指责苗木嫁祸论的很绕的地方，我一样可以指责苗木的推理里想当然的地方。所以找到这个新嫁祸论的漏洞比较重要。。

不过肯定是找不到证据支持或证伪的了。。。。。毕竟这故事就到桑田疯掉为止嘛。。原本我觉得还可以抢救一下。

紫の

你继续看下去就知道了，按照舞园那个死亡信息其实苗木要真敢这么做可能穿帮的更快了，在尸体跟前伪造现场是很危险的，至于为什么以后你就知道了。

貓巫

引用第349楼紫の于2013-07-23 17:22发表的 回 348楼(貓巫) 的帖子 :
你继续看下去就知道了，按照舞园那个死亡信息其实苗木要真敢这么做可能穿帮的更快了，在尸体跟前伪造现场是很危险的，至于为什么以后你就知道了。

哈哈哈这是当然的 我只是想个方法给桑田抢救一下

望月狐

引用第348楼貓巫于2013-07-23 17:16发表的 Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :

我觉得我328楼 327楼都说得很清楚了。
如果你不能接受苗木嫁祸桑田的说法，那也很正常。正如陪审团里不同人都会对被告有罪与否有不同的看法，会相信不同人说的真相。
因为这个苗木嫁祸桑田的说法很绕，自然不能让人信服。

.......

一个是三条都是犯人确实可以实施的，一个是三条里有两天需要极大的挑战成功率的
正常人会相信谁？

貓巫

引用第351楼望月狐于2013-07-23 17:29发表的 Re:Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :

一个是三条都是犯人确实可以实施的，一个是三条里有两天需要极大的挑战成功率的
正常人会相信谁？

这无所谓啊 你可以去相信桑田是凶手啊  法庭都是这样子的 大家都只选择相信最大可能性的 我只是举一个别的可能性而已

有时候就是最不可能的人是凶手 所以我们不能那么轻易的以最大可能性作决定 而要考虑到其他可能性并一一反驳之后才做出决定 这是我希望在这部片里看到的。。

lcn

基本上就是小孩子耍泼的思路了
那冰箱里的蛋糕真的是猫偷吃的！你有什么证据证明不是！

leafyii

引用第351楼望月狐于2013-07-23 17:29发表的 Re:Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :

一个是三条都是犯人确实可以实施的，一个是三条里有两天需要极大的挑战成功率的
正常人会相信谁？

不，三条都需要极大的挑战成功率
关于伪造死亡信息，可以去看看第二话无剧透楼的讨论

虽然那楼的讨论基本上是这样的形式：
甲：假设凶手状态A....
乙：不不，凶手不可能状态A，理由blabla...
甲：理由我不承认。由凶手状态A，可推出结果B....

至少双方的观点和推理都自说自话的完整表达出来了。旁观者可以从中自行设想一下伪造死亡信息的难度

儚き永遠

引用第352楼貓巫于2013-07-23 17:45发表的 Re:Re:Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :

这无所谓啊 你可以去相信桑田是凶手啊  法庭都是这样子的 大家都只选择相信最大可能性的 我只是举一个别的可能性而已

有时候就是最不可能的人是凶手 所以我们不能那么轻易的以最大可能性作决定 而要考虑到其他可能性并一一反驳之后才做出决定 这是我希望在这部片里看到的。。  

不好意思我可以说这些是废话吗，你真要考虑可能性可能这一切都是黑白熊搞出来陷害桑田的，你有什么证据证明不是黑白熊自导自演？为啥黑白熊说的话你就全信了。

貓巫

引用第355楼儚き永遠于2013-07-23 19:03发表的 Re:Re:Re:Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :




不好意思我可以说这些是废话吗，你真要考虑可能性可能这一切都是黑白熊搞出来陷害桑田的，你有什么证据证明不是黑白熊自导自演？为啥黑白熊说的话你就全信了。
.......

因为这是游戏的前提框架。。。“黑白熊说的一定是事实” 作为前提来进行推理的。。。

春猫

这裁判感觉是嫌疑人互相说对方为什么是凶手，同时说自己为什么不是凶手
Leon只说“证明Leon是凶手”的证据是伪造的不够，Leon缺少“能证明自己不是凶手”的证据，不管真假。
而且Leon直接放弃抵抗了ahoahoaho而已，再说最直接的几个“证明Leon是凶手”的证据都是他作死才留下的。

望月狐

引用第352楼貓巫于2013-07-23 17:45发表的 Re:Re:Re:回 345楼(貓巫) 的帖子 :

这无所谓啊 你可以去相信桑田是凶手啊  法庭都是这样子的 大家都只选择相信最大可能性的 我只是举一个别的可能性而已

有时候就是最不可能的人是凶手 所以我们不能那么轻易的以最大可能性作决定 而要考虑到其他可能性并一一反驳之后才做出决定 这是我希望在这部片里看到的。。  

这不是本格推理，需要‘排除了其他不可能，剩下的再不可能都是事实’，只要让多数人相信一个最大的可能性就可以了
所以动画的大家也都去相信最大的可能性了，不会去理会诸如你胡搅蛮缠的那些YY

何况你提出来不是什么可能性，只不过是竖起个‘恶魔的证明’罢了

雨宮優子

说到绝对证据，我倒是觉得逆转才有问题

我举个例子，某个证人已经被逼得胡言乱语破绽百出，情绪都开始失控几乎要自首了，猪都能看得出他至少有重大嫌疑，就因为绝对证据没有，立刻恢复了王霸之气，喊着煞笔们我没问题，我现在就要赶飞机出国去了，法官还很配合的说你出庭辛苦了，可以走了，盘问都不带的

这种法庭能待？