【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

灵魂收割机 · 发表于 2013-7-19 19:24

裁判部分其实还好，虽然还是有点磕磕绊绊的感觉；ED以及ED后的情节

阿渣兄 · 发表于 2013-7-19 19:50

感觉太游戏化了，我都有种是不是现在的改编都是把游戏直接照搬过来就可以？
虽然我没玩过游戏啦。
处刑那里是动画自制的？看的时候还以为是直接照搬的……

chaim · 发表于 2013-7-19 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

春猫 · 发表于 2013-7-19 19:59

看法被忽略有时候只是这个看法没有什么逻辑上的错误。

超搞笑级棒球选手用任何道具绑上线丢开关后回收都比用那水晶球强，就算是事前没有预谋他疏忽的地方也太多。
第一次事件LEON反论只会用aho，别人的话应该可以期待点其他东西吧。
演出什么的我也不知道该期待什么东西，LEON最后的表情不错，最后的处刑画面有点虚。

如果有16人的话，平常会在哪里。之前的地图其中有一个房间看图标是黑白熊，但总不能一直蹲在那里。还有些隔间也比较令人在意。而且单人也做不到24小时监控。
然后，尸体要怎么处理。找地方埋了还是运出去，运出去之后又要怎么处置。
黑白熊只是一个人的话，实在很难想象是如何创造这样一个环境的，把15人逼迫到这种地步。
如果做出16了座位可能表示第16人也有参加游戏的觉悟，那么黑白熊要怎么控制。

涉及剧透的部分不用答，只是想想

ヒト · 发表于 2013-7-19 20:05

你后面问的这些都涉及剧透，我回答不了。

前面那部分就不要较真啦，第一个案件本来就比较简单，
前面也说过桑田桑也不是什么高智商的角色，做不出什么无痕迹的犯罪来。

SAGA0Arcueid · 发表于 2013-7-19 20:15

引用第203楼春猫于2013-07-19 19:59发表的回 199楼(结晶の雨) 的帖子 :
看法被忽略有时候只是这个看法没有什么逻辑上的错误。

超搞笑级棒球选手用任何道具绑上线丢开关后回收都比用那水晶球强，就算是事前没有预谋他疏忽的地方也太多。
第一次事件LEON反论只会用aho，别人的话应该可以期待点其他东西吧。
演出什么的我也不知道该期待什么东西，LEON最后的表情不错，最后的处刑画面有点虚。
.......

会不会这其实是个母体一样的，一开始的昏迷其实就是为了让他们进入母体，现在的情况其实就是和SAO一样，这样神出鬼没的黑白熊和莫名其妙补充的食材也很好解决了

hac576 · 发表于 2013-7-19 20:20

之前地图里标注的黑白熊是本话他们下去的那个电梯入口。
教学楼1楼现在完全公开状态，宿舍1楼还有1个区域被胶带封锁（第一话）
可以看到的是
教学楼里有：教室、视听室、体育馆，去学园审判的电梯间。厕所肯定会有吧。
宿舍那边有：未知区域、食堂、洗衣房、每个人的房间。也应该有厕所吧。

我发的另一个帖子分类了游戏里言弹在动画里的表现，可以帮助理解本话内容吧。不涉及其他剧透的。

ressusciter · 发表于 2013-7-19 20:33

引用第184楼時の華于2013-07-19 14:50发表的回 183楼(newtype9) 的帖子 :
不需要关上吗……
我已经形成“开了就要关上”的思维定式了
动画删掉太多只能靠游戏党解释了，这是逼着人玩游戏吗

事实上不是不需要关上，只是没有关上而已，玻璃球只有一个，没办法扔第二次

游戏里苗木和山田打开闸门进去时还奇怪焚烧炉是什么时候打开的

紫の · 发表于 2013-7-19 20:39

引用第207楼ressusciter于2013-07-19 20:33发表的 :

事实上不是不需要关上，只是没有关上而已，玻璃球只有一个，没办法扔第二次

游戏里苗木和山田打开闸门进去时还奇怪焚烧炉是什么时候打开的

只要证据毁灭就可以，因为没有证据了，就算不关上你也不知道什么原因导致的这炉子门开着，完全没必要关闭了，你多扔个球现场又多个物证。

tinytime · 发表于 2013-7-19 20:39

引用第201楼阿渣兄于2013-07-19 19:50发表的 :
感觉太游戏化了，我都有种是不是现在的改编都是把游戏直接照搬过来就可以？
虽然我没玩过游戏啦。
处刑那里是动画自制的？看的时候还以为是直接照搬的……

不是的。全部都是重新画的。
游戏党告诉你动画做的很好了。值得看。

春猫 · 发表于 2013-7-19 20:44

回 206楼(hac576) 的帖子
能靠看和猜知道功能的房间有这几个。

另一个帖子没看到

回 205楼(SAGA0Arcueid) 的帖子
其实Matrix或SAO比现实更难维持。

xeo · 发表于 2013-7-19 21:23

看了顶楼校长说了12人处刑，难道说真要进行6轮比赛？

这游戏仔细想想：裁判失败，其余人全死，杀人者毕业；裁判成功，继续下一轮。那么按照最初的设定，第六个人被杀之后只剩下2个，那这两个人都无法毕业啊。因为肯定指认对方是凶手。如今盾子白死了，第六个人被杀之后只剩下3个，处刑成功之后剩2个，这两人还是没法毕业，因为知道对方肯定会杀自己。

最大的问题是：校长怎么知道每轮的凶手？纯设定还是黑科技？

hac576 · 发表于 2013-7-19 21:30

既然发的图里标了图标我就推测性的解释一下吧
从位置上可以推测第一张图左上角那就是封条封的房间，也就是更衣间
第二张图右上角那两个房间图标有桌子椅子，所以是教室，其中一间是苗木醒来的那间。
第二张图保健室右下角的房间根据和第一话教学楼的构造比对可以知道是教学楼玄关。
第二张图右下角那个黑白熊图标的房间就是黑白熊第二话结尾说的那个红门的房间，排除法就可以知道了。
至于第二张图保健室右边的带￥的房间，看我发的另外一个帖子吧，这帖子第六条范围广就不提了。

angelooo · 发表于 2013-7-19 21:32

引用第211楼xeo于2013-07-19 21:23发表的 :
看了顶楼校长说了12人处刑，难道说真要进行6轮比赛？

这游戏仔细想想：裁判失败，其余人全死，杀人者毕业；裁判成功，继续下一轮。那么按照最初的设定，第六个人被杀之后只剩下2个，那这两个人都无法毕业啊。因为肯定指认对方是凶手。如今盾子白死了，第六个人被杀之后只剩下3个，处刑成功之后剩2个，这两人还是没法毕业，因为知道对方肯定会杀自己。

最大的问题是：校长怎么知道每轮的凶手？纯设定还是黑科技？

校长要知道每轮凶手不难吧，至少每个人的房间都有摄像头什么的

顺带校长的粘土盒子好苗条

http://tieba.baidu.com/p/2469146910

ressusciter · 发表于 2013-7-19 21:37

引用第208楼紫の于2013-07-19 20:39发表的 :

只要证据毁灭就可以，因为没有证据了，就算不关上你也不知道什么原因导致的这炉子门开着，完全没必要关闭了，你多扔个球现场又多个物证。

从销毁证据的角度来看是不应该留下多余物证，但事实上第一个球已经留下了

而且如果给桑原第二个球，估计他是会再投一次的，这里的情况更多是条件不足而不是没有需要

不过提到这个我就想起一件事情来，记得当时玩游戏时有提过焚烧炉有两个按钮的，一开一关，我一直觉得奇怪桑原怎么那么准确知道哪个可以开，这算是BUG还是游戏有细节解释？太久前玩的都不太记得了

ヒト · 发表于 2013-7-19 21:48

我觉得一般来讲绿色的那个怎么看都是开吧

ressusciter · 发表于 2013-7-19 22:15

引用第215楼ヒト于2013-07-19 21:48发表的回 214楼(ressusciter) 的帖子 :
我觉得一般来讲绿色的那个怎么看都是开吧

如果是一绿一红我大概也会觉得绿色是开，但不是一绿一黄么

到底是我定式思维了还是这算常识范围（抱头）

寺島詩織 · 发表于 2013-7-19 22:22

别泄气！至少证明了你当不了本案的犯人！

tinytime · 发表于 2013-7-19 23:46

引用第214楼ressusciter于2013-07-19 21:37发表的 :
从销毁证据的角度来看是不应该留下多余物证，但事实上第一个球已经留下了
.......

如果焚烧炉的炉口不是常开的话那就没办法了。
如果是常开的炉口，直接把衣服团紧一点丢进去，然后第二天跟值日生换掉排班的话…………

necoconeco · 发表于 2013-7-20 01:52

能求游戏党别在这楼里回复么…………
看完动画想玩游戏的自然就会去玩了，不想玩的你们说出花儿来也没用。
那么在这楼里帖游戏情报的不就只剩下显示自己玩过游戏的优越感了吗。

更何况上面某些楼还有人不小心玩脱了，发了剧透。
所以说游戏党自己不以为是的细节对动画党来说很可能就是致命的。
（顺便求别人发剧透之后也请别引用…………原po改了都没用……）

春猫 · 发表于 2013-7-20 01:57

你要指的是我的话，真心是冤枉的，不信看第一话的讨论帖

-
嘛，也说不上是冤枉，那的确是动画没出现的情报

春猫 · 发表于 2013-7-20 02:02

引用第219楼necoconeco于2013-07-20 01:52发表的 :
能求游戏党别在这楼里回复么…………
看完动画想玩游戏的自然就会去玩了，不想玩的你们说出花儿来也没用。
那么在这楼里帖游戏情报的不就只剩下显示自己玩过游戏的优越感了吗。

更何况上面某些楼还有人不小心玩脱了，发了剧透。
.......

虽然自己说这些显得很违和，不过我若是游戏党，自然知道之前的情报是游戏中未公布的，那么我何必去故意提及？

隐形术的 · 发表于 2013-7-20 02:21

[hide=100,credit]

引用第211楼xeo于2013-07-19 21:23发表的 :
看了顶楼校长说了12人处刑，难道说真要进行6轮比赛？
这游戏仔细想想：裁判失败，其余人全死，杀人者毕业；裁判成功，继续下一轮。那么按照最初的设定，第六个人被杀之后只剩下2个，那这两个人都无法毕业啊。因为肯定指认对方是凶手。如今盾子白死了，第六个人被杀之后只剩下3个，处刑成功之后剩2个，这两人还是没法毕业，因为知道对方肯定会杀自己。
最大的问题是：校长怎么知道每轮的凶手？纯设定还是黑科技？

校规规定一个案件最多可以杀两人，只有亲自下手的人被判刑，你可以感受一下。整个学校遍布摄像头，所以黑白熊知道真相[/hide]

隐形术的 · 发表于 2013-7-20 02:25

引用第211楼xeo于2013-07-19 21:23发表的 :
看了顶楼校长说了12人处刑，难道说真要进行6轮比赛？
这游戏仔细想想：裁判失败，其余人全死，杀人者毕业；裁判成功，继续下一轮。那么按照最初的设定，第六个人被杀之后只剩下2个，那这两个人都无法毕业啊。因为肯定指认对方是凶手。如今盾子白死了，第六个人被杀之后只剩下3个，处刑成功之后剩2个，这两人还是没法毕业，因为知道对方肯定会杀自己。
最大的问题是：校长怎么知道每轮的凶手？纯设定还是黑科技？

根据校规，如果最后剩两个人就很方便了，互相残杀，剩一个人也可以进行学籍裁判

モノクマ · 发表于 2013-7-20 02:35

唔噗噗噗噗，你们啦！是在召唤学园爱与和平的守护者，salor KUMA学园长吗？

引用第119楼echan于2013-07-19 09:57发表的 :
哼哼，这是要处刑的节奏了
.......

没办法呐，我要代表KUMA处刑你！因为大家超热情啊~我是最最关心同学们成长的学园长。杀必死杀必死，如何？
echan同学，期待你专属的处刑画面吧，哇哈哈哈哈哈哈~~

话说回来，你们这些家伙都因为违反楼规被处刑的话就麻烦了，因为人家为你们准备的丰富多彩又绝望的学院生活才刚刚开始呢……

残念，刚刚收到了nil星人的消息，echan同学的处刑视频在虫洞中消失了。
【黑白熊老师，说了XXXX的，就是这个人！】
echan同学，下次举报时，记得把违规信息规制掉再说哟，不然的话你可是同罪哦！唔噗噗噗噗噗~

琴葉 · 发表于 2013-7-20 02:39

校规没有说可以杀几个人吧？

モノクマ · 发表于 2013-7-20 02:55

现在是午夜时间，天干物燥，小心火烛。还有，今天的哲理剧场停播哟！因为人家这次要公布很多很多事情。

首先，nil星球和KUMA星球的通信恢复了，以下是第二话的学级裁判处刑名单，有6位同学指名了。

http://bbs.saraba1st.com/2b/read.php?tid=932811&uid=219341

接下来，是动画第一轮学级裁判，参与凶手推理的几位同学的答案。
没错，以后大家加91权限的推理，学园长也会在学级裁判结束之后的楼里展示出来。是处刑犯人，还是让犯人毕业呢？ワックワクのドッキドキだよね！

引用第267楼時の華于2013-07-13 15:05发表的 :
来说一下自己的推论吧

11037 左手食指的血迹
那个11037的写法不是平常的数字写法，更像电子表上显示的数字一样
舞园左手食指的血迹说明11037是用左手写的
试着模拟一下舞园的坐姿可以发现实际上舞园写的不是11037而是LEOII 但动画给的图像可以看出II中间有痕迹，推测应为LEON 也就是棒球男

骨折的右手
能让女子高中生右手腕骨折的话，个人认为可以排除赌博女程序员腐川盾子游泳女

门牌被换
既然特意交换房间，那么舞园没有换门牌的必要
苗木前一天晚上回舞园房间时门牌没有被换，但第二天回房找舞园时门牌已经变成错误的了，我认为可以推断门牌是凶手换的

浴室门把手被撬
动画中舞园房间浴室上没有贴告示，垃圾桶内也没有，所以我暂且认定女生不知道男生浴室没有锁
苗木的房间是没有锁的，但碰巧开关不便，在舞园逃进浴室后凶手只得撬锁进入
我猜测撬锁使凶手对门牌产生了怀疑【苗木的浴室应当没有锁，但这个房间的浴室门打不开】，于是更换了门牌
由此我推出凶手知道男生浴室没有锁，所以凶手为男性，由此排除雾切樱
更换的原因我实在想不通。个人猜测因为凶手一开始认为只要杀人且没被撞见就可以毕业，不知道有学级审判环节，所以不想把无辜的苗木牵扯进来。根据这个猜测我产生了“凶手一开始不想杀人，是舞园意图杀人被反杀”，关于这个猜测下面还有理由

凶手进入舞园房间
苗木走时叮嘱舞园别开门，舞园也答应了。既然如此，凶手进入房间只可能是舞园主动开门。主动开门的理由是舞园想杀人毕业。
那么菜刀应该不是凶手带入而是舞园提前准备的，因为屋内的金箔刀明显不便于杀人

袖口的金箔
如果舞园是拿金箔刀的一方那么金箔应该在手上而不是袖口
因此我推测舞园是拿菜刀的人，但菜刀被抢下

屋内的破坏痕迹
墙上门上的刀痕怎么看也不是菜刀能看出来的，推测为金箔仿制刀所砍。
能在墙上留下那么明显的痕迹说明对方应当比较擅长挥动长刀一类的物品，且力度较大，可以排除同人作家苗木

雾切在桌子上发现的东西
看不出什么但是感觉很像纸
也许舞园是写了纸条约来凶手试图加害

未烧完的沾血衬衫，破碎的水晶球
水晶球一点是不能认定占卜师是凶手的。凶手不会把明显是自己身份象征的东西遗留在现场。由此排除占卜师。
调查时同人作家使用钥匙开门所以钥匙不是每个人都有的，可以推断凶手无法进入焚烧室才会留下衬衫残片和水晶球
因为动画看不出焚烧炉和卷帘门的距离，所以有两种猜测
1.凶手用衣服包着球扔进去。但是玻璃球不应该碎在外面
2.凶手用什么东西把包着衣服的球打进去了。
结合11037的话犯人基本上就是棒球男了

而且棒球男表现非常可疑。苗木醒来以后有两个人曾说过苗木可能是犯人，一个是晕血的腐川，一个是棒球男
棒球男两次都斩钉截铁的认定苗木为凶手。

综上我推测：
舞园想杀人逃出，于是骗了苗木交换房间打算成功以后装作受害者/栽赃苗木。
舞园准备了菜刀，晚上把棒球男叫来房间【可能是以苗木的名义】试图偷袭。
棒球男抓起金箔刀反抗，打断了舞园的右手夺下菜刀并反杀
舞园腹部中刀，躲进浴室留下记号并以身体掩饰，之后流血过多死去
棒球男撬开浴室门锁【可能使用抽屉里的螺丝刀，但动画没有给出使用痕迹】确认舞园已死
棒球男更换门牌，之后销毁证据
棒球男原本不想栽赃苗木，只想自己杀人后毕业，但第二天黑白熊的补充规则【学级审判】使棒球男必须栽赃别人，所以之后两次咬定苗木为凶手

结论：
凶手：棒球男
动机：一开始是反抗舞园，之后决定杀舞园使自己毕业

引用第309楼fdy84114于2013-07-14 00:48发表的 :
如果换门牌是在主角换房间之前，那么主角应该可以发现门牌被换。这不合理。

所以换门牌就是在换房间之后。

如果是凶手换的门牌。。这说不通，凶手凭什么知道他们换了房间。就算知道了，不换门牌才更合理吧。无论什么理由，妹子在门牌没有换的主角房间死掉，肯定是主角嫌疑最大。

于是乎门牌是妹子换的。目的就是杀人，然后嫁祸，最后换回门牌。因为大家都还不知道杀人不能被别人发现。

从数字翻转来看来的人是棒球小子

然后在棒球小子进来后妹子刺杀失败，右手骨折因为是持刀的手被打骨折，因为棒球小子打棒球，在被刺杀时情急之下用金属刀（没来得及出鞘）当了棒球棍。打折了妹子右手，小刀脱手后被棒球夺去。妹子逃进浴室，因为浴室门是特别的所以只能撬开。然后妹子被杀。棒球走后，妹子弥留之际写下LEON。

刀鞘不见了，被棒球小子继续当球棍，用来处理沾血的衣物，处理的方式就是把衣物包住玻璃球，当棒球那样打进焚化炉。

引用第546楼指南针于2013-07-18 22:08发表的 :
凶手是大和田纹土。
舞园选择杀他嫁祸苗木的原因是他打过苗木，容易被认为和苗木有仇。
舞园的计划是藏起一把菜刀，交换房间以后让大和田进来谋杀之。但是暴走族是剑道高手的可能性很高，利用房间内的模造刀压胜舞园。
舞园手被击伤菜刀掉落，虽然躲入厕所但是门仍然被大和田破坏，舞园被杀。
大和田本想在焚烧炉处理掉衣服，但是不知在什么地方无意发现了水晶球，于是想到嫁祸的计策：
首先利用血衣包裹模造刀在舞园背后写下血字leon，代表桑田怜恩
接着使用模造刀凭剑技“牙突"将血衣投掷进焚烧炉，并在附近丢水晶球陷害棒球手
最后返回房间将模造刀丢弃，打扫一番后回屋睡觉。

midearth · 发表于 2013-7-20 08:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tinytime · 发表于 2013-7-20 10:38

说明

片中的关键词（人物、地点、动机、论据）均按游戏风格标注为黄色；
片中同一类关键词的总称（如论据简写）均按游戏风格标注为紫色，
紫色词组均是可展开详细说明的。

每场案件调查结束后都会附上对应的TIPS(言论整合)，建议观看「学级裁判」前，阅读一遍TIPS。

澄空华盟的字幕发布说明。还是看他们组的好啊。

PS
竟然还原了无休止议论的弹幕！后期这爱不忍直视！！

yy9633 · 发表于 2013-7-20 11:06

引用第164楼七夜美琴于2013-07-19 12:41发表的 :
话说这个16人的位置。不会是哪个看起来死了但是没死的人过去凑数吧。就像无人生还，法官死了，但是他是凶......

盾子明显死透了

----发送自 Xiaomi MI 1S,Android 4.1.2

yy9633 · 发表于 2013-7-20 11:14

引用第203楼春猫于2013-07-19 19:59发表的 :
看法被忽略有时候只是这个看法没有什么逻辑上的错误。超搞笑级棒球选手用任何道具绑上线丢开关后回收都比用......

游戏里那个黑白熊的房间是通往学级审判电梯的房间

----发送自 Xiaomi MI 1S,Android 4.1.2

yy9633 · 发表于 2013-7-20 11:17

引用第211楼xeo于2013-07-19 21:23发表的 :
看了顶楼校长说了12人处刑，难道说真要进行6轮比赛？这游戏仔细想想：裁判失败，其余人全死，杀人者毕业......

基本上每个地方都有摄像头，校规也有一条不准破坏摄像头，就是说校长可以通过摄像头监控。(校长麻吉痴汉

----发送自 Xiaomi MI 1S,Android 4.1.2

sherryyy · 发表于 2013-7-20 13:19

牙突

其实脑部以外的都蛮对的但是这个牙突

简直不能更赞真的不是反串？

话说模拟刀的先制攻击是什么梗怎么突然就变成名台词了。。。没觉得有多突出啊。。。

灵魂收割机 · 发表于 2013-7-20 13:39

引用第232楼sherryyy于2013-07-20 13:19发表的回 226楼(モノクマ) 的帖子 :
牙突其实脑部以外的都蛮对的但是这个牙突简直不能更赞真的不是反串？

话说模拟刀的先制攻击是什么梗怎么突然就变成名台词了。。。没觉得有多突出啊。。。

确实火得有点莫名其妙……应该有其他二次创作的功劳，单独这句话提出来没啥亮点。

hac576 · 发表于 2013-7-20 14:06

引用第228楼tinytime于2013-07-20 10:38发表的 :

澄空华盟的字幕发布说明。还是看他们组的好啊。

PS
.......

第二话特效字幕把取证画面都挡住了

時の華 · 发表于 2013-7-20 14:49

……那么长的推理被校长展示出来感觉好哈子卡西

tinytime · 发表于 2013-7-20 15:17

引用第232楼sherryyy于2013-07-20 13:19发表的回 226楼(モノクマ) 的帖子 :

话说模拟刀的先制攻击是什么梗怎么突然就变成名台词了。。。没觉得有多突出啊。。。

这是游戏中第一句被论破的台词……来自[strike]总是爆出白痴台词找论破的[/strike]糊涂蛋叶隐康比吕……

指南针 · 发表于 2013-7-20 16:16

引用第232楼sherryyy于2013-07-20 13:19发表的回 226楼(モノクマ) 的帖子 :
牙突其实脑部以外的都蛮对的但是这个牙突简直不能更赞真的不是反串？

话说模拟刀的先制攻击是什么梗怎么突然就变成名台词了。。。没觉得有多突出啊。。。

因为前一话楼都是说leon凶手，答案一样不好玩。是故意的，但不是游戏党反串

苦鴉 · 发表于 2013-7-20 18:18

引用第236楼tinytime于2013-07-20 15:17发表的 Re:回 226楼(モノクマ) 的帖子 :

这是游戏中第一句被论破的台词……来自[strike]总是爆出白痴台词找论破的[/strike]糊涂蛋叶隐康比吕……

我记得不是小千寻的那句毫无抵抗就被杀掉了吗……

月下暗想曲 · 发表于 2013-7-20 20:53

引用第229楼yy9633于2013-07-20 11:06发表的 :

盾子明显死透了

如果死者直接吐便当这片还有追的必要么

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