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楼主: 白薯女

[新番] [4月]進撃の巨人/进击的巨人 第8話[动画楼][剧透请移步漫

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发表于 2013-5-27 23:15 | 显示全部楼层
人类打巨人和巨人打巨人完全没的比啊  
艾伦受伤自动恢复的能力太强 从今后他不在会受伤 只要他的寿命允许 干翻全部巨人不是他说大话是真办的到 还是人类打巨人好看点 劣势翻盘刺激多了
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发表于 2013-5-27 23:19 | 显示全部楼层

回 237楼(shihomasturi) 的帖子

英国可以养活不代表巨人可以养活,两者具体的背景完全不同
人口设定得多了必须有相应的生产力,少了反而好搪塞过去
因为这个世界的政治生产力人文方面的信息很少,农业工业水平、城市化水平这些对人口有影响的信息也都没有,没有任何证据支持文艺复兴时期的英国有那么多人口,巨人就一定要有那么多人口。只能说如果巨人世界的所有数据都和当时的英国看齐而人口只有这点问题挺大的。
(当然基本不要指望作者可以给出合理详细的有关这方面的设定……但不写反而避免了很多麻烦)
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发表于 2013-5-27 23:24 | 显示全部楼层

回 241楼(四点钟) 的帖子

不不不,你看清楚,我算的不是总量,而是每平方公里的人数,人口少是因为一开始逃进城墙里的人只有50万罢了。
从这片里的后填装火炮、散弹燧发枪、建筑方式等细节,我算14世纪都算往前了,其实我应该按18世纪算的。
而且就算你在落后,有什么能证明一个已经有如此发达文明的国家生产力和公元前1世纪的人类比还有差?
说到底作者根本就没在这方面做功课罢了。
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发表于 2013-5-27 23:29 | 显示全部楼层

回 240楼(钢の战神) 的帖子

体力回复还是个大问题吧,你看这集清了一群之后也没力了,何况外面的巨人数量绝对是犯规
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发表于 2013-5-27 23:31 | 显示全部楼层
还没去看漫画  如果作者说故事上道的话艾伦化身巨人的时刻必然会用的非常克制  就目前来说隐约觉得作者是个结构主义者  对事件的时序安排达到的效果是观众的反应也是叙事的一部分
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发表于 2013-5-27 23:33 | 显示全部楼层

回 242楼(shihomasturi) 的帖子

能看到的细节也只是一角,完全不足以推断出整个故事的真实社会情况进而和某个时间段的现实位面进行对比(除非作者自己说这个故事的各种情况接近于某个时间段)。你要说他对比显示的情况不合理,就要拿到更详细的数据,偏偏这些数据在故事中完全没有交代过。
并且还有宗教政治方面的影响,这些更不可控制,并且是作者自己想怎么写就怎么写的。
我一直觉得人口往大里设定问题很难处理,但人少的话反而没什么好纠结的,除非少到消耗和“产出”完全不成正比。
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发表于 2013-5-27 23:38 | 显示全部楼层

回 245楼(四点钟) 的帖子

你没看懂,现在不是人口数量的问题,
是他们的有那么广袤的土地,基本上只要是会农耕的社会根本就不存在养不活这个人口的问题。
我这么说你能理解了吗?

而且,一个会造这种程度火炮和枪支,建筑物服装奔着工业革命时代去的社会,
农业生产力只有公元前5世纪的水平,你是在跟我开玩笑吗?
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发表于 2013-5-27 23:43 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-27 23:48 | 显示全部楼层
大號艾倫裝備大號美工刀+大號立體機動不就可以砍60m了嗎(雖然wire射哪裡是個問題~~
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发表于 2013-5-27 23:50 | 显示全部楼层
我觉得你钻牛角尖了
养不活是难民一下子涌入导致的混乱(粮食、居住、工作等等),所以之前讨论一直是为什么这个国家没什么足够的存粮。
至于农业水平,你知道这个故事里的主要粮食作物是什么吗?农耕使用的是什么工具?牛只是否足够?有适合的耕地,耕地有多少投入使用了?
尤其考虑到这个故事有严重的知识管制,又是人类大溃败之后逃难到一个地方的封闭社会(真正的上层没有怎么露面)。
服装建筑和农业水平可能有出入更好解释了,一个正常社会的科学技术和生产力成正比,但这个故事偏偏发生在非正常情况的世界里。
*我觉得作者八成没有办法给出很合理的社会设定,写设定的时候估计也没有想那么多。但我就是这个观点,人口往大里设定,很容易出岔子。人口相应不多,反而很好解决。
所以咬住“人口是巨人里面挺大的bug不合理”什么的根本没必要,真有大bug也不在这里。
而且作者有太多办法几句话回避这些bug了。
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发表于 2013-5-27 23:53 | 显示全部楼层
15M巨人用立体机动做什么.......倒是手执一把美工刀是个不错的选择。不过那也要人类造的出来吧,而且目前看来,进击里面的人类有进取心的实在太少了........
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发表于 2013-5-28 00:09 | 显示全部楼层
引用第196楼christiny于2013-05-27 02:54发表的  :
动画党稍安勿躁。
想必奔着热血打斗剧情来看的人一定不少,本集有被耍的赶脚实属正常,不过后面的剧情很精彩,值得期待。(虽然,剧情走向可能和大部分人的想象不太一样)

修筑墙和能不能扩展墙的疑问,后面会有交代。
-------------------------------------------
.......

我觉得墙的问题动画目前的推进速度来看未必来得及交代。。。。
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发表于 2013-5-28 00:10 | 显示全部楼层
引用第249楼四点钟于2013-05-27 23:50发表的  :
养不活是难民一下子涌入导致的混乱(粮食、居住、工作等等),所以之前讨论一直是为什么这个国家没什么足够的存粮。
至于农业水平,你知道这个故事里的主要粮食作物是什么吗?农耕使用的是什么工具?牛只是否足够?有适合的耕地,耕地有多少投入使用了?
这个问题没你想得那么复杂,

我又回去看了一下第2话,艾伦他们到达WALL ROSE里面以后,
1.年仅10岁的他们也被拉去强制劳动了,那么证明这个社会已经是把所有能用的劳动力都投入生产。

2.第二年25万人由于粮食不够被送出墙外嘬死。


3.除去少量黑科技,这是一个各方面都拥有18世纪人类社会风貌的世界。
4.作者还进一步暗示人类如果再丢失三分之一的土地就连现在这些人都养不活。

这说明了什么?这说明了作者对多少土地能养活多少人根本就没有一个清晰的认识。
他们这些人口只要不断的开垦土地,根本不存在养不活的问题。事实上他们根本就开垦不完这些土地!
就算再丢三分之一的土地,养活这些人也完全不是问题。
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发表于 2013-5-28 00:32 | 显示全部楼层
泽野弘之算是彻底二了
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发表于 2013-5-28 00:43 | 显示全部楼层

回 252楼(shihomasturi) 的帖子

老实说你说的这些都叫不上问题,几乎都说得过去
而且解释起来啰嗦而且不会有人在意,作者为什么要解释

巨人这里和一般国家有个巨大的不同——几乎可以说是一直维持在战争状态
你说的这些在比较安稳的情况下可以实现,但是在巨人的世界观里,你必须投入大量人力和资源进行战略准备
你不可能投入大量的人力去全力开垦,这样根本没法维持兵团的运转

而且一口气涌入那么多人,还都是失去一切一无所有的人,无论是安顿还是重新开垦都是巨大问题
粮食不是人多一起干就能三两天收成的
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发表于 2013-5-28 01:00 | 显示全部楼层

回 254楼(绿冰) 的帖子

确保足够的粮食和维持兵团运转不矛盾,之前也一直这么过来了,
把25万珍贵的劳动力拿去送死根本是本末倒置,只有一种可能,就是作者觉得这土地养不活这么多人了。
而且注意,送他们出去是第二年的事情,不是第二天。
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发表于 2013-5-28 01:09 | 显示全部楼层
反正看起来在冶炼技术制造先进农具完全没问题的情况下,别说玛利亚之墙内了,就是罗塞之墙内也有大片的草原林地没有开垦没有放牧。。。在粮食问题没解决的情况下谈不上环保吧?
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发表于 2013-5-28 01:17 | 显示全部楼层

回 255楼(shihomasturi) 的帖子

但是一口气失去了三分之一的土地,这份平衡一下子就打破了
而且巨人入侵后,兵力的准备显然和之前调查兵团出去完全不是一个量级
不加大力度训练出更多人数,巨人再次入侵时也根本无法应对
此前的驻守兵团素质参差不齐,基本也需要重新训练
新增士兵,装备自然也要增加,这整条链条都需要大量人力和资源的
这大量的人注定不能开垦,必须完全靠其他人来养活

同时之前的三分之二土地,突然间要多养活25万人
即便土地本身有那个能力,短时间内耕种的速度也压根接不上
(这还不计算安置的成本)
到第二年存粮彻底告急,就算是珍贵的劳动力,除了送死又还能做什么

类比现实和历史,比较相近的是蒙古和朝 鲜吧
这俩以军为主的国度一个靠侵略,一个靠救济...
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发表于 2013-5-28 01:29 | 显示全部楼层
引用第257楼绿冰于2013-05-28 01:17发表的  :
但是一口气失去了三分之一的土地,这份平衡一下子就打破了而且巨人入侵后,兵力的准备显然和之前调查兵团出......
按你这么说,本来劳动力就不够养活军队的,那放25万本来在耕种的难民劳动力出去不是更养不活了?
证明根本就不是你说的这个原因罢了。

----发送自 HTC HTC One X,Android 4.1.1
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发表于 2013-5-28 01:34 | 显示全部楼层

Re:回 254楼(绿冰) 的帖子

引用第255楼shihomasturi于2013-05-28 01:00发表的 回 254楼(绿冰) 的帖子 :
确保足够的粮食和维持兵团运转不矛盾,之前也一直这么过来了,
把25万珍贵的劳动力拿去送死根本是本末倒置,只有一种可能,就是作者觉得这土地养不活这么多人了。
而且注意,送他们出去是第二年的事情,不是第二天。

上面的分析看完,谢解说
如果864年送25万人去送死的原因,假设64年用光储备粮食,
而在63~64年年间难民开垦及生产效率的上升比不上人类整体粮食消耗率, 短时期内不足以供给全部人口
(天灾,人祸,土地肥沃变等这些不知如何计算)
这个有没有可能性?

这番设定忽然联想到魔王勇
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发表于 2013-5-28 01:41 | 显示全部楼层
本人小白一只,不会算巨人土地面积和人口和生产力的问题,没人指出来的话我根本不会发现这个问题
作者显然没怎么花心思计算这一块

但是,之后一个重大谜团的揭露,也许可以解决为什么“有这么多土地却养不活人”的问题,也许……
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发表于 2013-5-28 01:45 | 显示全部楼层
让艾伦去屠杀猎人想多了吧。

艾伦这个“骑乘”巨人后我是没看到有多少理性存在,见一个巨人杀一个巨人而已,三笠就在脚下也没看一眼,基本完全就没关注过人类……

巨人化后估计智力也退化到和巨人差不多的水平,只能凭一个执念走到底而已,什么武器装备之类的估计是用不了的/不会用的。

而且虽然我不大懂,不过人类用的刀砍巨人几下就卷刃了,给艾伦用的刀又能砍几个巨人呢?又能造几个呢……
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发表于 2013-5-28 01:57 | 显示全部楼层

回 259楼(napa6101) 的帖子

想表达的就是这个意思
上面好像我自己觉得这一部分很好理解,不自觉把侧重点放到兵团方面去了

如果有个过渡的话,这一切也许不是问题
但事实是一口气多了25万一无所有的人给你(行李全丢弃了
他们原本有土地和粮食,但是现在土地没有了,必须重新开垦种植
粮食不是人多就能短时间解决的,作物是有成长的时间的
巨人这个天敌的问题严峻化的情况下,又不允许放下兵团的发展,所有人全力发展农业来应对,相反还需要继续加大对兵团的投入

这份平衡的失控摆在这里,不放弃一部分人无法在短时间内把平衡拉回来
(放弃到接近之前两道墙内的人口数自然平衡就差不多了,维持了百年的安稳肯定是有富裕的
这部分人没了,但又不是像之前开垦的土地没了,顶多是收获速度下降了
但是粮食消耗的下降可是立竿见影的
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发表于 2013-5-28 02:25 | 显示全部楼层
引用第181楼noneoneone于2013-05-26 22:14发表的  :

认真点说的话,阿明给人的感觉是和艾伦三笠结成一个紧密的团体。所以要我说可以是第一男配,却不是能独挑一线的第二男主。

----发送自 lenovo IdeaPad A1,Android 2.3.7
阿明看起来就是个历史的旁观者啊。每话最开始那个前情提要(其实是讲述历史的口气)全是阿明在说,第一话还有个“致两千年后的你”,这段故事设定上应该就是阿明写下来的吧....所以他在故事里的地位感觉和男女主还是不太一样,大概是唯一肯定可以逃脱作者魔爪活到最后的人物....
顺便回去看了第一话,主角上来那个“好长好长的”预言梦和他的巨人体质有什么关系么?巨人莫非是人类轮回里的一个必要环节么?瞎问一下,如果答案牵涉漫画剧透的话就不用说了我可以忍orz....
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发表于 2013-5-28 02:34 | 显示全部楼层
引用第263楼lega于2013-05-28 02:25发表的  :
阿明看起来就是个历史的旁观者啊。每话最开始那个前情提要(其实是讲述历史的口气)全是阿明在说,第一话还有个“致两千年后的你”,这段故事设定上应该就是阿明写下来的吧....所以他在故事里的地位感觉和男女主还是不太一样,大概是唯一肯定可以逃脱作者魔爪活到最后的人物....
顺便回去看了第一话,主角上来那个“好长好长的”预言梦和他的巨人体质有什么关系么?巨人莫非是人类轮回里的一个必要环节么?瞎问一下,如果答案牵涉漫画剧透的话就不用说了我可以忍orz....

阿明已经lv up 成 作者代言人 了
漫画里那个预言梦完全没有解决,一点线索也没有
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发表于 2013-5-28 04:06 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-28 07:22 | 显示全部楼层

Re:回 238楼(whatareyou) 的帖子

引用第239楼shihomasturi于2013-05-27 23:10发表的 回 238楼(whatareyou) 的帖子 :
那里是没出现过的设定?   
@whatareyou

沒敢多看,只敢速覽
我對劇透可說是驚弓之鳥……
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发表于 2013-5-28 07:50 | 显示全部楼层
你说的没有一个是决定性的
到底有多少土地被投入开垦,种植的是什么,效率如何,这几年的收成怎样,这些信息还是没有。
假设巨人只是架空那么“看上去像是18世纪”确实有问题,但恰好这个圈内的生活是人为的,而且不是科技交流发展发达的设定,那么生产力到底在什么水平?
(作者丢个正好觉得这样比较帅的设定出来你就吃瘪,那么就变成了工业vs农业不平衡,但为什么bug一定是出在农业这边的呢。)
养不活这些人的问题前几话的讨论都讨论烂了,也许几年之后粮食会有盈余,但只要当年之类解决不了问题就只能消耗掉了,因为等到后几年会出问题。食物其实只是一部分,灾民造成的混乱更多。
都说了,作者肯定没有设定那么详细(也不看好他可以完成这个设定,有这个能力卖设定也能吃一辈子饭了),但恰好这些问题非常容易混过去。

反而你挑bug挑来挑去没有任何关键性的数据。
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发表于 2013-5-28 08:52 | 显示全部楼层
这个三分之一不是数字上的三分之一,而是以墙为单位划分的
实际上三面墙是个同心圆,最外面的那一部分可能是中那部分的三到四倍
作者特别指出了 越靠中间地势越高
尤其是最里面有在地图上标出来都相当巨大的一段山脉,而且水源也来自最里面

也就是说再丢掉第二层,最里面恐怕只有一开始10分之一甚至16分之一的土地

另一方面来说,是他们的的地理位置明显处在大陆内部
农作物是小麦白薯
气候参考捷克奥地利那边比较好
以日本英国这种岛国,或者以地中海国家作为参考明显不适合
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发表于 2013-5-28 10:07 | 显示全部楼层
引用第262楼绿冰于2013-05-28 01:57发表的 回 259楼(napa6101) 的帖子 :
想表达的就是这个意思
上面好像我自己觉得这一部分很好理解,不自觉把侧重点放到兵团方面去了

如果有个过渡的话,这一切也许不是问题
但事实是一口气多了25万一无所有的人给你(行李全丢弃了
.......
你还是没明白我刚才举得例子什么意思。
墙内所有难民(包括之前不干农活的人和小孩子)有可能还包括非难民,都投入农作生产,证明劳动力比之前应该是更加充足了。
工作了一年,如果以小麦这种作物来计算(看他们的主食是面包),春小麦,春天3~4月播种,7~8月成熟,生育期短,约100天左右;冬小麦,秋季8~12月播种,翌年5~7月成熟,生育期长达300天左右。基本上小麦能收两批了,就算是土豆这种在贫瘠土地里生长的作物,一年两收也是可以做到的。那么到底为什么会饿肚子?是因为土地不够养活这么多人了,作者的意图很明显。
如果按你说的,因为暂时性的食物周转不过来,那么在作物已经收成了之后(1或2次),还是不够,这是为什么呢?甚至在5年之后,艾伦他们也需要对食物表现出一副捉襟见肘的样子(见第4话城墙上的对话),作者想告诉我们什么?那就是土地很少,这点资源要养活100万人实在是很难啊!前一次破墙人类的损失很大,所以必须积极准备WALL MARIA夺还作战。实际上你们现在的土地也比德国大近三分之一,要养活100万人很滋润的好不好...养不活那才是史前水准。
引用第268楼molilanmao于2013-05-28 08:52发表的  :
这个三分之一不是数字上的三分之一,而是以墙为单位划分的
实际上三面墙是个同心圆,最外面的那一部分可能是中那部分的三到四倍
作者特别指出了 越靠中间地势越高
尤其是最里面有在地图上标出来都相当巨大的一段山脉,而且水源也来自最里面

也就是说再丢掉第二层,最里面恐怕只有一开始10分之一甚至16分之一的土地

另一方面来说,是他们的的地理位置明显处在大陆内部
农作物是小麦白薯
气候参考捷克奥地利那边比较好
以日本英国这种岛国,或者以地中海国家作为参考明显不适合
实际上这三堵墙是同心圆,但是半径不等比。
动画第一话出现的“三层墙的位置设定”
WALL SINA 内部半径250km 内部总面积19.62万平方公里
WALL ROSE 至 WALL SINA 距离130km 内部半径 380km 内部总面积45.34万平方公里
WALL MARIA 至 WALL ROSE 距离100km 内部半径 480km 内部总面积72.34万平方公里
就算最里圈,也比英格兰大7万平方公里。
噢,对了,刚才我说的时候67万平方公里是法国的总面积(包括海外领地)。
巨人里的是72万平方公里,我记混了,说明实际差距要更大。

关于土地的问题,第2话有一段沿着河流而上的风景俯瞰,你可以看看土地到底贫不贫瘠。




从能看到的范围来讲,实际上土地很好,根本就不存在种不了地一说啊。
至少比德国那种开垦多了马上就要沙漠化的鬼地方好多了。

最后你说我没举内陆国家,首先我要声明他们的作物其实差不多,主要的作物除去大麦、小麦和油菜还有后来引入的大受欢迎的土豆。英国和德国有些相似,因为比较靠北,气候不像法国那么好,再加上土地都不肥沃,所以特别喜欢种皮实的土豆。倒反是剧中他们喜欢吃冷艳高贵的白面包。
另外一个原因是由于奥地利、德国这些国家在近几百年土地的范围变动比较大,我没有找到一个权威的历史人口统计数据,实际上要做到这个也非常困难。
我只有近代的一些数据供你参考,
德国 面积 35.7万(现代) 人口 2千1百万(18世纪)
奥匈帝国 面积 67.6万(18世纪) 4千2百万(18世纪)
不过至少证明了,像德国那种历史上曾经是游牧民族地盘的鬼地方,要养活个几千万人也不是什么难事。

而且即使举了内陆国家的数据结果也不会有差异,你觉得一个海岛国家和一个内陆国家在同一时期,农业产能会相差8倍以上(按少了算),甚至有数十倍的差距吗?注意,是岛屿国家比较高,内陆国家所知的范围内拥有大范围肥沃的土地。
好好动动脑子,这种事情真的可·能·吗?!
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发表于 2013-5-28 10:14 | 显示全部楼层
引用第267楼四点钟于2013-05-28 07:50发表的  :
你说的没有一个是决定性的
到底有多少土地被投入开垦,种植的是什么,效率如何,这几年的收成怎样,这些信息还是没有。
假设巨人只是架空那么“看上去像是18世纪”确实有问题,但恰好这个圈内的生活是人为的,而且不是科技交流发展发达的设定,那么生产力到底在什么水平?
(作者丢个正好觉得这样比较帅的设定出来你就吃瘪,那么就变成了工业vs农业不平衡,但为什么bug一定是出在农业这边的呢。)
养不活这些人的问题前几话的讨论都讨论烂了,也许几年之后粮食会有盈余,但只要当年之类解决不了问题就只能消耗掉了,因为等到后几年会出问题。食物其实只是一部分,灾民造成的混乱更多。
.......
实际上到现在为止,我已经举出大量的数据和例子了。倒是一直见你在脑补,你主张的东西看不到你举一点例子来证明是什么水平?
包括历史上各国的土地人口比(见前面各种数据),巨人里到底存不存在土地贫瘠问题(看到的范围内很肥沃),生产力够不够(比之前多),时间够不够(1年),种植的什么(吃的是面包,你说呢?),是不是暂时性不足(5年后仍然不足),如果真的养不活巨人里的生产力要有多差(粗略估算公元前5世纪)。
我想一般人看到这些也应该明白作者的设定是不是有问题了,当然也不排除一些奇葩真的不这么想。
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发表于 2013-5-28 10:44 | 显示全部楼层
因为这压根就不是数据上的问题,这和土地的状况就没多大关系

种植的是小麦啊,一年啊,小麦在偏北一点的地方就是一年一熟啊
隔年一群人去送死谁告诉你中间经过了完整的一年啊
一个安稳度过的100年国家,战略储备上怎么可能有供25万人吃将近一年的余粮
把25万人送死住房、社会稳定方面也会一口气解决

但是人数减到接近原先的人数,毫无疑问产支平衡一下子就会能恢复,毕竟之前肯定是有一点富裕的
4年后珍贵的是肉,这在古代哪个国家都是,何况巨人一口气失去了三分之一的土地,这其中肯定包括大量的牲畜
牲畜的繁衍速度更慢,4年后还比较紧缺又有什么奇怪的

虽然你画面上看到的三圈圆等距,但设定上半径分别是250公里、+130公里,+100公里,不管是擦屁股设定还是怎么的至少也没有错,只是做画上等距方便点

巨人的世界观本身偏极端,你举英法德本身发展偏稳定的地方为例子本来就不合适
不用古代,你告诉我为什么现在北棒子还无法养活自己,要靠救济就行

说白了,这些东西一般人稍微想一下就能明白作者的用意,也就只有你查了半天数据还想不明白的
完整解释起来又啰嗦得要命,而且对于故事的发展也没多大帮助
在漫画连载的早期要是把笔墨浪费在这种无关紧要的地方那这作者绝对是脑残
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发表于 2013-5-28 11:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-28 11:18 | 显示全部楼层
用不着一般来说,一年一熟就肯定赶不上了
而且这是年份,如果巨人入侵在年末的话你要怎么赶得上

你说一般的储备粮要怎么供3分之一的人口吃一年?而且第二三道墙间的战略储备肯定也失去了
巨人世界观里已经明显表现出100年的和平让人倦怠麻痹了,第二道墙以内有什么理由储备足够多三分之一的人口吃一年份的粮食?
而且只是古代,储藏技术有限,储藏太多本来就是种严重的风险

人数我知道,有个具体数值说起来方便点而已,实际上进来的人超过25万
说的又不是一百年的稳定,说的是巨人入侵后的威胁,英法德哪一个有面临灭顶级别的威胁?
当食物不够时,战争不就发生了,本质上是一样的,只是人类间的战争有胜算,换成巨人是送死而已
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发表于 2013-5-28 11:37 | 显示全部楼层
其实有个问题啊,这25万人是空手出去的吧。要不然就消耗的物资来说也够一壶啊。连送死都算不上,呵呵。真是群绵羊了。
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发表于 2013-5-28 11:43 | 显示全部楼层

回 273楼(绿冰) 的帖子

你是怎么知道“肯定”赶不上的?
虽然我不能证明“肯定”赶得上,不过第一次破墙的时候明显不是年末吧。当然你要说他们那里气候温暖,看不出来是冬天,但是这样有和你说的北方小麦一年一熟对不上啊。对了,顺便告诉你“在中国黑龙江、内蒙古和西北种植春小麦,于春天3~4月播种,7~8月成熟,生育期短,约100天左右”。
退一步来讲,赶不上也不是把2成人口拿去送死的理由。作者是在强调人类丧失了3分之1的土地以后,发生饥荒,最后只有把养不活的这部分人拿去送死,但是实际上有那么广袤的土地,就不可能因为突然多了几十万人就玩不转了,在历史上也没有这种例子。

储备粮怎么不够供三分之一的人口吃一年?储备都是按全区域每年每月的消耗这么计算的,不然发生了自然灾害不是只有等死了。
战争是因为食物不足引起的,英法德历史上战争逃难没有过几十万人,
不行,你这思路太广了,我跟不上啊。你能不能像我刚才一样,举一点实际的例子出来证明你想说的观点,不然我觉得全都是脑补瞎扯怎么办。
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发表于 2013-5-28 12:01 | 显示全部楼层

回 270楼(shihomasturi) 的帖子

别搞笑了,你要玩合理性,就要把全局合理性都考虑进去,否则讲什么合理。
这是架空的封闭社会,你光列出现实侧的数据有什么用,做对比就要对比巨人侧的数据。然后数据都是你目测的?
而且这还不是一个自然形成的社会,剧情后面开阔地带很多。同样面积的土地上有几个大型城市和分布许多小村庄的人口密度会完全不同。再考虑政治文化的因素可以说没完没了。人口不是简单的土地加一下农业水平就出来的。
谏山创如果敢设定出详细的农业工业数据我们还可以一起来玩大家来找茬的游戏,否则不就是对着空气打拳嘛。
没有“某地可以养活人口的上限是X,同样面积的土地远少于这点人就不合理”这种道理的。
否则为什么同样的土地中国和美国人口有那么多出入?统治阶层的影响力这个因素至少在这里被放大得很厉害。

*你要说不合理不如说为什么人口大衰退之后不鼓励生育或者大力发展农业,就算不考虑巨人会破墙也要考虑怎样最大化利用已有的资源。上层到底在想什么?
*我没觉得作者的设定一定多合理到哪里去,但人口问题太容易回避了。
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发表于 2013-5-28 12:06 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-28 12:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-28 12:23 | 显示全部楼层

Re:回 273楼(绿冰) 的帖子

引用第275楼shihomasturi于2013-05-28 11:43发表的 回 273楼(绿冰) 的帖子 :
你是怎么知道“肯定”赶不上的?
虽然我不能证明“肯定”赶得上,不过第一次破墙的时候明显不是年末吧。当然你要说他们那里气候温暖,看不出来是冬天,但是这样有和你说的北方小麦一年一熟对不上啊。对了,顺便告诉你“在中国黑龙江、内蒙古和西北种植春小麦,于春天3~4月播种,7~8月成熟,生育期短,约100天左右”。
退一步来讲,赶不上也不是把2成人口拿去送死的理由。作者是在强调人类丧失了3分之1的土地以后,发生饥荒,最后只有把养不活的这部分人拿去送死,但是实际上有那么广袤的土地,就不可能因为突然多了几十万人就玩不转了,在历史上也没有这种例子。

储备粮怎么不够供三分之一的人口吃一年?储备都是按全区域每年每月的消耗这么计算的,不然发生了自然灾害不是只有等死了。
.......
我懒得去找,也没有必要去找
设定上的问题只要正面上可以说得通就行了,你却一直用最理想的数据来解释反面,这究竟有什么意义
你才是在脑补好不好

有土地就养得活人,都说了是周转上的问题
这些土地可能养得活人,但是你根本没有那份能力把生产速度一口气拉高这么多
储备粮跟不上消耗速度一直在减少,减到临界无法维持了你还能怎么样

古代的粮食储备技术有那么高超和科学,要你这么说能撑过去那历史上哪来那么多的饥荒灾难
而且储备粮够了你就任由全部吃掉?真自然灾害了是不是就要全灭了?

就算不是年末,给你三个月到半年时间,然后就进入了第二年,完全合情合理
土地从0开垦可不是那么简单的事情

这是设定,你一直用理想状况来解释反面毫无意义,只要正面可以解释得通这份设定就足够了
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