[4月]進撃の巨人/进击的巨人 第８話[动画楼][剧透请移步漫

klzxs

……漫画哪有这种设定

gunsou

引用第359楼asdhai于2013-05-30 16:31发表的  :


一年147天，小麦要两年多成熟....行了你们还战个啥呀连时间流动都和现实错节的。

我漫画只看了三遍别骗我，哪里说一年147天了？

mignlon

引用第343楼luanxuex于2013-05-29 02:08发表的  :
我来剧透一下，漫画里已经说了，巨人世界里的一年其实只有147天，而农作物小麦什么的周期却要17个月，大概330天左右，所以存粮不够了，而且小麦品种的产量比较低，一个人种植的作物只够2.5人左右维持，所以只能派人出去送死。

@luanxuex
你把漫画说到这个设定的图找来吧 我漫画看得少，不记得这个设定了

巴尔干炮

十刃是国人自己为了好玩取的，原作哪有这种说法。

shihomasturi

你们不要这么没幽默感啊

ruio

某些人怎么这么倔，讨论这些有意义吗？

剧中人物就是说出储备不够。可耕种土地和储备粮能等价？

古代中国每年要向农民收多少粮食知道吗？为什么中国这么大，当时的人口又这么少，耕地面积又比巨人多，为什历史上还会发生这么多饥荒？

肥沃的土地能马上种出粮食？突然多出25w人和耕地突然少了三分一，在荒地种出新粮食前要多久？我算你南方亚热带稻米能一年三熟好把，那也要4-5个月才能有补给粮食。即使是现代中国，储备粮也只能维持全国3-6个月的食用。

剧中是先难民涌入，发放面包，抱怨粮食不够。然后叫25w人开荒了2年，包括艾伦在内都是开荒了2年。2年后食物实在不够，才叫25w人出墙送死。

要说不合理，我还笑储备粮竟然能用2年呢，一般粮食过2年早坏掉了

shihomasturi

我只是想说如果以作者设定的土地面积，假如按照一个西欧国家（只是举例）的耕地比例，那么别说失去三分之一的土地了，就算失去三分之二的土地，以他们的人数与技术水平也开垦不完。但是作者却说得好像失去了三分之一的土地对于他们是一件很大事情一样，因此显得作者在做这个设定时似乎并没有调研过土地与资源的关系。

当然作者可以解释，因为三道墙越往里面走山岳越多，耕地大部分都集中于最外面。但是在他做出解释之前，这部分空白我按照我的理解填充进了合适的规则，并且得到了作者所述的“因”（失去三分之一的土地）和“果“（对于人类是很大的损失）不太相符的结论，但是归根结底是我的一种假设而已。

由于这部分作者没有进行（详细）设定，所以在空白的部分我填充了现实世界的一般规律，得到了一个我认为适用于现实世界的一般结论。相当于我已经假定：假如作者没有特别设定，那么可以一定程度可以等同于我们现实世界的的一般知识（虽然作品是作者所创作，但是同时也是源于现实）。如果作者在这部分填充了自己的设定，那当然还是按照作者自己的设定走，并没有要强制让作品服从于现实的意思。

总结一下我的观点，因为前面有人提到土地的问题，我就顺便说了一下”这部分感觉没有好好进行设定啊“这种程度的感慨。后面有人回应我就详细补充了一下为什么这么说，当时有好几个人质疑我的看法，我就顺势和对面辩论起来。最后变得很荒谬，以至于我自己不得不用”嘴炮一时爽“来进行总结www

我前面也强调过，这根本不是什么大的问题，也不会因此影响了巨人这部作品的水平，归根结底只是我和几个人在一个有限问题上的嘴硬讨论而已。我觉得论坛本来就是可以放开说话的地方，所以偶尔会放肆的想说什么就说什么，解放一下自己平时被压抑的”说话欲"。

-对于想进行一般讨论的观众，打扰到你们真的很抱歉，这种事不会经常发生，我真诚的祈求你们原谅。

-对于认为自己喜欢作品不能有瑕疵的原教旨主义者，对不起，你们可以大发慈悲当我没说过吗？

shihomasturi

是的，我也说只是我自己的闲着没事的假设而已（作者没有做过设定的前提下）。

是没人支持我，你赢了，然后呢？

shihomasturi

最后再补充一句，你说的理论在逻辑上我是认可的，但是大部分人并不是基于这种逻辑去推断一部作品是否“合理”。

说白了只是巨人里这个设定并不是什么很严重的违反我们一般常识的问题，大部分人看的时候也感觉不到这里有问题（或者感觉到了不觉得有说的必要）。但是如果作品中有一些严重违反观众常识的现象，并且作者没有做出能让观众信服的“设定”，那么接下来观众就该骂智硬，例子请看隔壁的革命机。

说到底就是作品的解释权在作者，但是一部作品是否“可以接受”，每个人心中都有自己的标准。
当然，这个标准大部分人是按照自己心中的“现实”来设定的。

shihomasturi

你说了半天，其实就是说了”作者对自己的作品有最终解释权“这件事。

我只是说，我承认这点的同时，也认为观众有自己对作品进行评论的权利，不然一切基于设定的讨论都是废话，老老实实看作者怎么说不就完了。

革命机里，作者已经给了观测结果，但是大部分人并没有承认这个观测结果，是因为他们基于自己的逻辑进行了判断，而不是作者的。

shihomasturi

我没想婊革命机啊，只是正好说到这里了，所以(ry... 233

绿冰

卧槽，别太神论了啊，失去三分之一的土地还不是什么大事，这国家要多他妈的神经病

政府做好一切准备，把三分之一土地的人迁居到其他地方
和三分之一土地的人突然间一无所有的迁居到其他地方，这两者可是天差地别的啊喂

我也还没到捏造数据的程度，全部可都是建立在巨人已经给出的设定下，其他数据依照现实参照的
这段时间内粮食青黄不接，养不活这么多人，加上各种其他原因只能送死，这一点肯定是可以发生的


题外话：革命机的逻辑问题真不多，别指望高中生每个人都像上过社会般冷静
在那么危急的情况下，翔子的提议无疑是不错的，一群人从绝望中找到出路的那份狂热，加上羊群效应，就算有一部分人比较清醒又有什么意义
革命机除了白毛开无双外，其他的问题真的很少，只是铺垫少得离谱，看的时候不用心就会觉得扯淡了

shihomasturi

我说的不是社会侧面上，是从资源层面上，我以为我们在“三分之一的土地也能养活几千万人这点上”已经达成共识了呢

绿冰

这一点上作者不说谁都不会明白的，我们无从得知所有土地的状况
反正面积够大，做正面还是反面的假设都无所谓的

chloerei

闲得蛋痛。

过了两页回来还在争论金克拉，对于shihomasturi这种胡搅蛮缠的就别理了吧，就他一个认死资源不是问题。

shihomasturi

是是，我在368楼也说过了，这只是基于现实世界一般知识的推测而已。

你说的就是由于一下子多了几十万难民，导致社会机制紊乱嘛，这个可能性我充分的肯定。
但是用不用拿2成人口去送死，这个我持保留态度。
但是作者是不是这个意思？根据我读漫画的感觉，很有可能不是。

还有，我错了，我不应该说巨人的不好，能不能不要跟我叫板了？233

绿冰

漫画我没看，但就动画表现出来的，这2成的人送死很顺理成章，没啥问题

你之前大概一直没理解我的意思
对于土地够不够养活这么多人，从头到尾我就完全没有否定你的打算

灵魂收割机

还在说，隔壁病栋没见你这么玩，这边倒玩得开心。

绿冰

引用第383楼灵魂收割机于2013-05-31 01:54发表的  :
还在说，隔壁病栋没见你这么玩，这边倒玩得开心。

虽然不知道你在说哪个...

但我们两个今晚在隔壁病栋说得还不够多么...

shihomasturi

关于送死这点，我第一次看的时候其实挺激动的，这作者还是挺会玩这种残忍的梗，
但是后来冷静下来再看，感觉就不太一样了，有点故意往残酷方向发展的意图。

当然，我充分了解这是部漫画作品，有趣是重要的，上面的充其量只是我的主观感受啦，各位大大轻喷。

四点钟

说了好多次了，你要用A来证明B不可靠，首先要证明A和B有可比性，然后才是论证。
所以你所谓用现实中的合理性推论巨人不合理这个命题就有问题（我数死早，这可以叫伪命题吗）。
插一句，作者不知道是真的认为难民问题只涉及粮食还是顺手提一笔，实际上问题多多了。地里种出来的又不是面包，也种不出房子衣服柴火……这可是直接的社会稳定问题。
不过这也没办法，网络上谁也说服不了谁啦。

shihomasturi

假设的前提是368楼提到的“虽然作品是作者所创作，但是同时也是源于现实”。
我认为除去黑科技的部分，既然他们像现实里的人类一样能造出燧发枪和后膛炮，建筑物和纺织衣物，那么几十万平方公里的土地他们也能像历史上的人类一样利用，但是矛盾在于他们没有。
至于你后面说的房子问题，我是不知道和我说的有什么矛盾啦。

其实我还是挺容易被说服的，你看，我和上面两位都达成了某种程度的共识（但最终保留一部分自己的意见）。
你觉得说服不了我，不用怀疑，那肯定还是你的观点不够有道理啦。

灵魂收割机

我说战略性，隔壁可没见TA对着设定发这么多字。

四点钟

互相理解吗？实际上不只是我，上面好几个人也指出你的观点在推论的根本上就出问题了。
我问你，中美俄三国人口差距又是怎么回事？这还是现实生活中已经发生的事呢。
没有具体详细的设定，你拿什么做对比。

我说：“你说服不了我，不用怀疑，那肯定还是你的观点不够有道理啦。”

shihomasturi

是，但是他们说的和你说的不是一回事啦。

你还是没明白问题所在，现在不是说人口的绝对数量有差异，而是三分之一的土地养活这么多人甚至几倍，十几倍的人口完全不存在问题（但是作者认为是个问题）。当然对于这种现象发生的原因我们进行了很多讨论，最后我也承认了突然出现几十万难民，对社会造成冲击这种假设的可能性。

只不过你好像一直就没明白我们在说什么罢了，算了，我也不指望你能看懂我们在说什么...

四点钟

来来来，回答一下你的“基于现实生活中的XXX所以巨人YYY”和中美俄三国人口差距的问题再说吧，别的别扯。方法错误后面直接就无用功了。
*对了，不是“反正你觉得不能说服我一定是你没道理啦”才对啊。怎么突然标准换了啊？

shihomasturi

你没发现咱们两从头到尾说的都不是一件事吗...这么讨论下去我也不觉得有什么意义，你就当我说的都是瞎扯淡，谢谢你了。

不是换标准，只是抒发一下我的感慨。

四点钟

我一直觉得你说的是扯谈，我只不过在浪费（自己的）时间指出这一点而已，顺便找点乐子。
前面说了很多次了，你要证明这点，要么列数据，要么拿显示中的类比（这个比较过程更复杂，因为归根到底还是要拿设定来比）。
顺便，我一直强调养活这些人不光是粮食问题（不过反正没数据的），政治方面的因素也要考虑进去，又不是“爱民如子”的民选政府。

反正我不指望你能看明白，你觉得你不能说服我一定是你不够有道理啦。我这不是双标只是在感慨哦。

熊起

一年147天？换算过来的话，连兵长都是未成年，主要角色都不到十岁，细思恐极

klzxs

引用第394楼熊起于2013-05-31 23:26发表的  :
一年147天？换算过来的话，连兵长都是未成年，主要角色都不到十岁，细思恐极

所以说根本没有这样的设定啦