やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。

osore

雪之下家的女人都好这一口，君不见阳乃也蛮宠大老师

Lyzers

skives 发表于 2019-11-21 22:18:06
关于雪母的描写太少了，只有八幡视角之下的高压感（男人看丈母娘的感觉）
但仔细想想，哪个母亲不爱自己 ...

这理由也太土了俺觉得8行，看看渡哥哥之后的短篇集是怎么个操作法，看看会不会拓宽一下人物吧

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Yukino-Yukino

500页收尾确实太少了估计要靠短篇集补完结局吧

catspace

Lyzers 发表于 2019-11-21 21:34
说来，我之前打算等13,14都出了一起看，刚刚看完epub的13卷，大老师的弃子舞会我还是看得懂了，但是后面雪 ...

知乎有一个分析讲大老师这个交易厉害的地方，首先这是一个双赢的交易，大老师得到了自己想要的，而雪母也可以借这个机会提升自己在家长当中的话语权，这里体现了大老师的智力，其次是大老师能够判断出雪母真正在乎的东西，还能找出交易的筹码，这体现了大老师的观察力和对社会的认识，最后在双方谈判的过程大老师使用自己的筹码很出色，很好地达成自己的目标，这体现了大老师的勇气和口才。实际上就是雪母觉得大老师这个女婿很不错，有成为优秀政客的潜质，所以给了他一次机会，看他实际表现如何。

VALKIRA

lingchen 发表于 2019-11-20 10:59
啊已经找到了

求个链

最低文化限度

情弱问下q群穿的那个一色if漫画是真的么

—— 来自 HUAWEI MAR-LX2J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

anew

最低文化限度 发表于 2019-11-22 02:11
情弱问下q群穿的那个一色if漫画是真的么

—— 来自 HUAWEI MAR-LX2J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 ...

那个不是漫画忘言录的15卷封面吗…

xpisces

短篇集叶山起码得两章，毕竟败犬度他算本书第一人

Lyzers

catspace 发表于 2019-11-22 00:03
知乎有一个分析讲大老师这个交易厉害的地方，首先这是一个双赢的交易，大老师得到了自己想要的，而雪母也 ...

这个说法倒是有以前内味了

Lyzers

苑生百花 发表于 2019-11-22 10:05
渡哥哥留的坑太多了 比如叶雪阳三人的恩怨纠葛

叶雪三人组我倒是能接受现在给出的说法，想着帮忙结果不上不下越搞越麻烦这点也很像叶山会做出的事情

ycwind

Lyzers 发表于 2019-11-21 22:09
就是说大老师没有正面对二小姐的能力做出判断，而是光从结果是舞会的成功来判断二小姐赢了，回避了二小姐 ...

雪母本质和阳乃一样，都是在悬崖上扔幼鸟培养幼鸟的主

ycwind

Lyzers 发表于 2019-11-21 21:34
说来，我之前打算等13,14都出了一起看，刚刚看完epub的13卷，大老师的弃子舞会我还是看得懂了，但是后面雪 ...

雪母实际上对舞会能不能办无所谓，她是中立的，只是作为家长代表必须要和学校交涉，这一点之前阳乃就告诉过大老师，大老师提出了一个更过火的弃子计划，虽然瞒不过雪母阳乃他们，但是这个弃子计划可以给雪母一个说服家长的理由，然后就是大老师利用自己被雪之下家车子撞骨折，虽然家长之间打过招呼，但是没有跟大老师打过招呼，所以欠大老师这个人情，大老师利用这个人情让雪母站到学生这边去说服家长，而且这个过程礼数做的非常周到，当然这里雪母也对大老师刮目相看，才有14卷结尾雪母要求雪乃带大老师回家吃饭的情节

细致的分析可以看这里https://zhuanlan.zhihu.com/p/91510510

诚司

苑生百花 发表于 2019-11-22 11:26
叶雪当初关系应该是很好的，甚至有那么一点点萌芽的可能，当然最后因为种种原因闹掰（可能叶雪两人都有错 ...

这么多片段，合起来感觉是小时候叶山受欢迎，虽然暗恋雪乃但是和雪乃关系没那么近
因为家庭原因被猜忌雪乃和叶山的关系，导致雪乃被孤立
但是叶山本来和她关系不够近，导致没有立场去帮她，同时如果这时候去接近的话反而只会给人落下口实
最终这么多年也基本都是这种距离

403权限不够

叶山雪之下之前发生过什么4卷能看出来啊
基本就是鹤见留美复刻，叶山强行把不合群的雪之下拉进群体，导致受到排挤和造谣，具体内容各种地方多多少少提了一点
所以羊奶一直给比企谷设考验，看他是不是一样半吊子的拯救

wwbfred

谈恋爱就好好谈嘛.最后三卷这矛盾树立的太唐突了,解决方式也显得有点搞笑,给人一种无病呻吟的感觉.
俩人能力个性都那么强,符合逻辑的剧本肯定是以两人的对抗为主,用实力看谁拳头硬,但反观后期怎么写着写着就成了相互寄生的关系了.
雪乃沦为半个工具人,基本没有独立思想.八幡依靠着别人的依靠来获取自信与存在感.这完全不符合前期所塑造的人物形象.
如果一定要说,这也算不上寄生,顶多是是雪乃过度的信任导致自信的缺失.但这信任是怎么建立起来的呢?明明前期还是强烈反对这种自爆式的方式的.
当然你也可以用恋爱来解释一切变化.但如果走到这一步,就和前期那个以社会逻辑和理性思考为根基的春物相差太远了.
雪乃那么聪明的人,谁和她坐下来好好谈一谈,分析下问题的本质,而不是用大段大段的篇幅说些华而无实的话,雪乃自然就能看明白.
这才是真物.寄生,依赖,三角,都是表面问题,这些才是偽物呢.

skives

wwbfred 发表于 2019-11-22 11:57
谈恋爱就好好谈嘛.最后三卷这矛盾树立的太唐突了,解决方式也显得有点搞笑,给人一种无病呻吟的感觉.
俩人能 ...

所以最后一卷静老师和八幡去打棒球那章说了嘛，所谓的相互寄生，只是一个假靶子，一个用来逃避真正感情的借口，给人与人之间复杂的情感关系贴上的标签
【奉仕部三人的关系并不是那样，不要用共依存那种简单的词汇去概括你们的关系，也许你就那么接受了那个理论，但是不要用借来的词汇去扭曲别人的感情，不要给那份感情标上一个简单的记号就完事。 
然后静老师又注视着八幡的眼睛，温柔地问道：你的感情是用一句话就能表达清楚的吗？八幡答曰那是不可能的，自己既不会容许区区一句话就概括自己的感情，而且用话语也是传达不清的。
静老师继续说：你心中明明已经有了答案，只是不知道如何得出它，所以才想要用一个易懂的词汇去理解，想把自己的答案和那个词汇强行拼上以求了事。 
八幡内心表示赞同，自己只是依赖于“共依存”，这个包含了好恶爱憎等等表现的，最能体现自身感情的词汇罢了。因为有了这个词，自己就不需要去考虑其他事情，但这只是单纯的放弃思考，是在逃避现实。 
静老师又说：但是做法并不是只有一种，即使是一句话，也有无数种表达的方式。


接着静老师拿出一张纸巾和一根笔，把自己对八幡的想法，诸如麻烦，废柴，别扭等等通通写在了纸上，逐渐纸巾被墨水浸透，只留下了中间的空白部分，呈现着スキ（喜欢）的字样。
也就是说包括全部的这些缺点，静老师是喜欢八幡这个人的，他是自己最棒的学生。

接着静老师点了根烟说道：如果一句话不够的话那就用尽千言万语，只是话语无法信赖的话那就再加上行动，什么样的话语什么样的行动都可以，将那一个个点汇集起来，去编织属于你的答案吧，

将整个画布填满的时候，留下的空白也许就会成为话语的模样。 】

VALKIRA

wwbfred 发表于 2019-11-22 11:57
谈恋爱就好好谈嘛.最后三卷这矛盾树立的太唐突了,解决方式也显得有点搞笑,给人一种无病呻吟的感觉.
俩人能 ...

从11卷大小姐不就挑明了
二小姐对大老师的泰态度已经从互立变为依存了
这是后三卷感情发展的前提
二小姐能力再强，内心不够强大也没用，大老师是内心过于强大导致不顾他人感受蛮干，所以大老师和二小姐更多是互补，等这层窗户纸捅破了感情也就水到渠成了

moekyo

其实不就是前面烘托了一堆，然后最后：“就这？”两者之间的不协调吗

wwbfred

skives 发表于 2019-11-22 12:09
所以最后一卷静老师和八幡去打棒球那章说了嘛，所谓的相互寄生，只是一个假靶子，一个用来逃避真正感情的 ...

这就是我想说的,以恋爱和情感的复杂性为理由改变了这个作品的根基,破坏了前后期的连续性与逻辑性.
我认为这个作品最独到的地方就是在复杂的情感与人物关系中强调社会逻辑和理性.
失去了这个,作品就失去了灵魂,只是一般的恋爱物语罢了.

skives

wwbfred 发表于 2019-11-22 12:25
这就是我想说的,以恋爱和情感的复杂性为理由改变了这个作品的根基,破坏了前后期的连续性与逻辑性.
我认为 ...

这确实是一种错位，毕竟有很多人和我一样从来都觉得这书的本质就是讲扭曲恋爱的，肯定和更在意本作批判性和社会性的读者体验不同

ycwind

wwbfred 发表于 2019-11-22 12:25
这就是我想说的,以恋爱和情感的复杂性为理由改变了这个作品的根基,破坏了前后期的连续性与逻辑性.
我认为 ...

感觉我们看的不是同一部小说

Freakyyu

春物前6卷主要表现的不就是两个扭曲高中生互相了解的过程么在我理解里本物什么的都是后面为了多写小说凑字数扩展出去的内容

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

hover

wwbfred 发表于 2019-11-22 12:25
这就是我想说的,以恋爱和情感的复杂性为理由改变了这个作品的根基,破坏了前后期的连续性与逻辑性.
我认为 ...

我觉得渡航在描述主角以外的角色所遭遇的问题时都很有理性，以及很强调社会人际关系，比如鹤见的被孤立，以及川崎的贫困。但渡航并没有用同样的方式来塑造主角之间的关系以及他们遭遇的问题。毕竟以主角们的年龄不大可能会冷静并理性地看待自身的感情，这是符合逻辑的。而且他们之间真的能一直那么理性，那说不定最后三人也就“朋友以上”的关系，毕业之后就变得和阳乃一样了。

大天

太甜了。。。然后突然有种 “由比滨？谁是由比滨？” 的感觉

zerona

这本小说要想买实体的话，以之前的几本的情况应该选哪家出版的？

Lyzers

关于二小姐的自卑个性，我之前在终将专楼里就灯子的人设发过类似的东西，在这楼再发一下吧简单概括就是二小姐提升自己能力的根本动力是【如果不做到阳乃那种程度的话自己就是个失败者的负向思想】而并非【想要提升自己的正面思想】，这一点在6-9卷其实一直都有体现；


会对大老师产生依赖感，我个人想法应该是目睹了大老师的做法之后，意识到自己的做法并不是完美的（实际上遇到的几次事件产生决定性效果的确实也不是二小姐），长久下来在完成目标的过程中已经把大老师的帮助当成理所当然会存在的要素了
更重要的是，在第八卷二小姐想要凭自己实力赢得学生会会长身份，如果成功的话就既可以证明自己并不是只能走在阳乃走过的路上，也能证明即使没有大老师自己也能成功完成目标，结果却因为大老师会错意，破坏了这个机会
阳乃提出依赖共存这个说法的目的，其实是想在二小姐在【依赖大老师】这条路上越走越远之前尽快制止
当然，我们作为读者或者说旁人，从客观上来讲，二小姐自身的实务能力是实打实存在的，即使不通过什么事情去证明也不会影响她实际的能力，但毕竟是创作小说，角色的行动动机在一定程度上肯定是会有【我不这么想】的钻牛角尖的地方存在的，作为精神洁癖的春物主人公就更加如此了

間桐櫻

自己的事情無法用那種簡單粗暴的方法來解決，好像有哪裡奇怪。

heyfly

本质上还是恋爱物语，顺便写了些其他东西而已。

PS：一季还行，二季烂透了，三季估计也不行。

heemoon

昨晚通宵很快看完一遍， 等双休有时间再仔细看。

一色和小町的组合挺有趣的，希望短篇集里还有戏份。

8章后基本周围的人都看出八雪在交往了吧，从旁人的视角看两人的互动(撒狗粮)应该很有意思

来自: iPhone客户端

Yukino-Yukino

又看了遍前十三卷，八幡和雪乃这俩真是高山流水遇知音啊，感觉团子从一开始就没机会了

ycwind

Yukino-Yukino 发表于 2019-11-23 11:44
又看了遍前十三卷，八幡和雪乃这俩真是高山流水遇知音啊，感觉团子从一开始就没机会了 ...

团子真的很好，可惜就像团子自己独白说的

有个地方是不容我踏进去的。我好几次站在那扇门前，却有种不可以进去打扰他们的感觉，始终只能从门缝间偷看偷听。

gzlss12321

我承认我是俗物，想看绿帽子续篇。也想看八幡忍不住肉体诱惑狂艹团子，贤者后又刻骨铭心的念想着雪乃之类的东西。

JustW

不要再搞白学了…

小隐隐于自宅

gzlss12321 发表于 2019-11-23 19:45
我承认我是俗物，想看绿帽子续篇。也想看八幡忍不住肉体诱惑狂艹团子，贤者后又刻骨铭心的念想着雪乃之类的 ...

感觉这才是我和10875#老哥想看的猛药结局