[超能力麻將]咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A #11

雀明華

本月海报

wangzi

引用第1117楼newtype9于2012-06-29 12:59发表的  :
去年飞人的话，那么站在白丝台角度看就应该是自己队伍的强大可以让最强的照打最后来防止今年还不是很了解的新人，防止队伍最后被翻盘，如果站在其他队伍角度看就应该避免去跟这个ace硬碰硬，找个次强或者三强之类的保证自己队伍不被打飞，让ace之间搓开来翻盘用。
而且现在不是准决赛了吗，队伍的整体水平都应该保证能坚持到大将战才对，到了大将战后被飞也没遗憾了，最少全队都上了，都努力过了。

应该？
去年兔子当大将结果半决赛连出场机会都没有就当C罗了[哦s:149]，如果兔子放先锋排除月亮影响先锋飞人妥妥的。
半决赛临海就可以副将飞人哦。

“因为是团体战，先锋打出这样的点差很正常啦”

精钢魔像

照老板放先锋主要还是因为白糸台有两头魔物吧，一个先锋一个大将双保险

郁原郁奈

你理解力有问题。
没有人认为什么结果是最好。
至于你要否认你说出来的话那我没办法，说出来的话就像拉出去的屎，不管再臭，反正拉出去了你就不用管它了。
顺便天麻专楼目前都是说剧情就说剧情，说麻将就说麻将，你是第一个跳出来看到别人反驳直接说人满嘴屎的
反正你再说下去也就是互相喷屎，爱咋的咋的吧。



就是讨论前多了解下作品，以及不要想当然的认为作品因为怎么发展才是最好。这是我喷出来的最后的良心屎。

olkzdf

引用第1100楼osore于2012-06-29 12:28发表的  :
千里山先锋即使不放怜，对上照姐要保证比烧鸡输得少不难吧
千里山现在的情况就正好如新道寺部长所言，我方ACE被TOP的ACE完全压制
.......

我倒是觉得现在这个队伍去和照老板打已经算是很强的豪华阵容了，好棒的不被婊飞光环保命用，烧鸡的朵拉收集能让照老板难以做出满贯以上的大牌，未来视在2巡眼开启后能最大限度地限制照老板的自摸....老实说真能换的话也是换掉好棒上个强力打手，其余两人都很克照老板的能力了。当然能力克制不代表她们不会被婊，低攻下的冲撞也照样打不动类型二

wangzi

爬天梯和SAKI打正负零和一样只是照老板的兴趣吧..

照老板回忆”小时候我一赢大牌家人就不愿意和我打了，没办法，从小牌胡给他们点希望吧，这样才能多打几盘多赢点”

郁原郁奈

引用第1115楼olkzdf于2012-06-29 12:55发表的 Re:回 1100楼(osore) 的帖子 :




手里5张牌以上不能打的话可以当做是2副露来看，2副露防守有多蛋碎谁用谁知道，很多时候就是因为没有安只能硬着头皮攻
.......

以前的专楼里说过小玄的打法实际上是不会像动画表现得那样容易被针对的。
而具体到防守能力上。
差不多小玄确实算手里两副露的情况。
但是两副露的防守在防守上并不能说有多被动，两副露差不多只是一个进攻的临界点。
实际上两副露后的点炮往往是因为听牌，或者一向听，不愿意弃和冒险打牌而放的炮，比起说是牌型上的弱倒不如说是心理上的弱。
再者两副露6张牌在门清的情况下也并不见得一定多出多少安牌来。
所以只能说小玄的能力从防守上来说牌型不是良好，但远没到能用“差”来形容。
8张牌里选择打安牌很难么-_-

ovan303

引用第1125楼wangzi于2012-06-29 13:25发表的 :
爬天梯和SAKI打正负零和一样只是照老板的兴趣吧..

照老板回忆”小时候我一赢大牌家人就不愿意和我打了，没办法，从小牌胡给他们点希望吧，这样才能多打几盘多赢点”

照老板的天梯是需要不被打断的
最后结果就是她在一直赢
这样还不被家里人砍压岁钱就太偏爱了吧

逆转基友

等等等等，怎么就喷起来了

引用第1109楼newtype9于2012-06-29 12:47发表的  :

你敢别想上面那样张嘴就屎不，不想好好讨论不掺和不是更好，省的赃了你的嘴，非装的一个清高有意思。
这片看的就是这效果有问题吗，如果按照这片的逻辑导致上次大赛没轮完就有人被飞那说编排问题有什么不对。 一个高中麻将赛弄成这样就已经不是常规思考方式了还非在非常规上使按照作者意思套作者的那套常规逻辑。

这位，我能否理解你的意思是：
白糸台不应该把照姐放先锋，应该把照姐放大将的位置，然后先锋让一个比较挫B的来打，免得大将的时候被翻盘，对吧？

额，不知道你有没看过漫画，漫画有说过，龙门浏上年大赛三回战跟临海打，
因为前面失分，轮到透华的时候只有第三名，
后来治水透华出来了，临海一害怕，就把合浦女子打飞了，结果龙门浏被淘汰
兔子再强也没法逆转。

你看，不是队伍不好，不是没有魔物，但就是以这样的方式被淘汰了
有这样一个先例。
如果把照姐放大将，挫B放前面，
那么在决赛前，没有轮到照姐的时候，其他队被飞
队伍还是第3甚至第4名，该怎么办
在决赛的时候，队伍没有第1的时候该怎么办

那你是不是至少得保证队伍尽量少点风险，于是ACE放先锋不是最好的选择么
用了ACE都赢不了，这不才是尽力了么

newtype9

引用第1123楼郁原郁奈于2012-06-29 13:20发表的 回 1118楼(newtype9) 的帖子 :
你理解力有问题。
没有人认为什么结果是最好。
至于你要否认你说出来的话那我没办法，说出来的话就像拉出去的屎，不管再臭，反正拉出去了你就不用管它了。
顺便天麻专楼目前都是说剧情就说剧情，说麻将就说麻将，你是第一个跳出来看到别人反驳直接说人满嘴屎的
反正你再说下去也就是互相喷屎，爱咋的咋的吧。
.......

从我昨天晚上的回复开始看到的你的第一个回复是什么自己回去看，你说过任何理由吗，直接上来一个表情跟句没任何价值的话在那放完就走还狡辩什么，你那回复里有剧情有麻将？
动画这东西本来就是看完谈个人感想跟个人看法的，难道还能做到天人时代的水平不成，个人看法跟观点有共鸣就继续扯下去，有真对就讨论下去而已，我就看到你在那跟妖母一样，不喜欢大可不必理会，自然有人来反驳，你也不用总吐，我也不用总看到你吐这多好。

ovan303

ACE放先锋才是科学
地质学不算真正的科学

osore

换个角度来说吧
天麻里如果要说防守强，包括以下几种情况：
1，大胸星人就是我，我的防守就是强
2，魔物
3，有着利于防守的“超能力”

除此以外，一般可以认为防守能力和自身的麻将实力是挂钩的
比如说如果认为久帝、福妈这种是RANK A的话，那么其防守能力也应该是A级的
而烧鸡有点特殊，其能力偏向于进攻，假设其实力为A-，那么我认为她的攻击力是A，防守是B
然后千里山和阿知贺基本上都能算是各队员实力平均型的，除掉怜，各人的实力差不多
也就是说，可以认为千里山差不多都能有A-的实力，且其防守能力也有A-
那么防守能力自然就胜于烧鸡了

newtype9

所以我只是个人看法而已，因为这里毕竟到准决赛了，打到这里的团队不应该弱到连大将战都坚持不到，应该都有防狙能力才对，而且正篇里还有那种saki救末家的精彩桥段在呢（虽然这个桥段有人放水导致）。 到这种关头团队战怎么都应该能看到最后大将战才对。
PS：本篇里的预选赛龙门渕的阵容好象没怎么变动，依然是这种强手压阵后两场，她们怎么就不怕风越提前把其他两队中的一队给飞了呢。

olkzdf

引用第1126楼郁原郁奈于2012-06-29 13:29发表的 Re:Re:回 1100楼(osore) 的帖子 :


再者两副露6张牌在门清的情况下也并不见得一定多出多少安牌来。
所以只能说小玄的能力从防守上来说牌型不是良好，但远没到能用“差”来形容。

8张牌里选择打安牌很难么-_-

防守的要点在于，要保证一直有安牌打，而不是没安随便丢张牌也不会銃。事实上好型听牌大多数时候也不过是两面，愚型嵌张什么的就更不容易点了，那为啥别人立直了不去赌一下这张就是不会銃所以就打了呢?理由很简单，因为你不知道这会不会銃。除了安牌之外能考虑信的还有出过1张的字，壁，筋，以及早巡外，在手牌充足的情况下即便是没有安也能依据这些来进行有效防守，门清虽然只多2副露6张牌，但是多的这6张对于防守牌的衔接帮助不是一点点，2副露在打掉所有防守牌之后就不得不去搏高达17%銃率的无筋生牌....


当然我不是说烧鸡的防守技术不行，我只是说烧鸡在这么苛刻的手牌限制下和其他人相比说是差不过分吧

文文情报屋

引用第1130楼ahyyk于2012-06-29 13:50发表的  :

所以个人一直认为，照老板就是黑大魔王压岁钱的元凶啊！
想想吧，妹妹在牌座上赌钱，姐姐抽张椅子坐旁边看，这可能么？照老板当时肯定也在桌上的。
而且前几天不是有人论证么？大魔王自称最强的时候，搞不好还没开始玩岭上开花。
岭上开花是被照老板诱导出来的，就是为了黑压岁钱。搞不好这不是大魔王的外挂，其实是大魔王的封印。

黑完之后，saki还被调教成了姐控，即便身边有倒贴巨乳萌娘，也依然对姐姐日思夜想，每每梦中相见。
而且梦中姐姐温柔无比，贤良淑德，乃是心中女神……
@照老板，求讲解调教技术啊

郁原郁奈

大型魔物我们不讨论。什么地域一向听，或者4,5巡自摸这样的，几乎都不需要防守了
而至于你说能力有偏向，那也看不出逻辑关联……
与防守能力有关最重要的是读牌能力和抉择是否够果断。
读牌好，两副露的牌完全可以做到完美防守

你举的这个AB什么的数值根本就是凭空捏造的，显然没有啥说服力

ovan303

有个疑问
到现在都没理解大胸星人的科学光环意义在哪里？

到现在也没见过他发威  每次都是中规中矩

科学光环就在对战桃子的时候发挥了一下效果

其余时间还是偶尔反效果

大胸星人到底是个什么样的角色？？？？

olkzdf

引用第1136楼郁原郁奈于2012-06-29 14:02发表的 回 1132楼(osore) 的帖子 :


读牌好，两副露的牌完全可以做到完美防守
.......

我觉得你一定是误会了什么.....读牌好也只是能更多筛选出对面不会听什么牌，而不是对面听的是什么牌。完美读牌什么的去把笑脸爷什么的找来也做不到...

郁原郁奈

两副露手里的牌也几乎够安牌循环使用了……当然比门清苛刻这一点是没有争议。
但是参照上面的回复
没有什么事情能说明小玄的读牌能力就比其他人差，这点上的增益能弥补很多纯现物+筋牌的安牌限制

你看到现在婊了小玄的也就照姐和TOKI，照姐谁不是婊，TOKI除了前面用未来视抓了小玄后，后面不都是立直一发……面对这种对手根本就谈不上防守弱不弱。

konomi_con

引用第1120楼雀明華于2012-06-29 13:16发表的  :

本月海报

果然都是不穿内裤的呀！
这裙子不管是脱还是穿的时候，一般来说，底下总是会有内裤才对的。（还是说色彩差距太接近我没看出来？！）

郁原郁奈

福妈笑了。

当然你说的没错。
但是8张牌的安排在读牌好的情况完美防守有什么问题么……读出对面不要一色或者不要高张，中张之类安牌的数量直接增加很多……
你是想运气背到什么地步才至于读牌读到这种地步还手上8张全是危险牌

olkzdf

对，确实是没有直接证据证明烧鸡是防守弱，这里借用下某人总结的一个东西...

清澄：墨西哥（速击型，爆发）-眼镜（诡计型，稳定）-玖（诡计型，爆发）-和（防守型，稳定）-魔王（全能型，爆发）
永永：神代（后手型，爆发）-眼镜（过渡型，平均）-春（潜力型，稳定）-初美（攻击型，爆发）-霞（全能型，控场）
姬松：上重（过渡型，爆发）-由子（过渡型，稳定）-无铁炮（攻击型，爆发）-眼镜妹（防守型，反击）-军师（防守型，控场）
宫受：小白（全能型，控场）-外国生（过渡型，爆发）-胡桃（诡计型，稳定）-塞（防守型，单体控制）-女篮（攻击型，爆发）


放在先锋的人以爆发为主应该是没什么争议了吧，以防守为特点在先锋中出战的人似乎也没有，所以我不认为烧鸡的防守技能点比普通人高→如果烧鸡的防守水准和普通参赛选手一个档次的话，那么在苛刻的手牌限制下必然会被归类到防守差这一档

江戸前ルナ

引用第1133楼newtype9于2012-06-29 13:58发表的 回 1128楼(逆转基友) 的帖子 :
所以我只是个人看法而已，因为这里毕竟到准决赛了，打到这里的团队不应该弱到连大将战都坚持不到，应该都有防狙能力才对，而且正篇里还有那种saki救末家的精彩桥段在呢（虽然这个桥段有人放水导致）。 到这种关头团队战怎么都应该能看到最后大将战才对。
PS：本篇里的预选赛龙门渕的阵容好象没怎么变动，依然是这种强手压阵后两场，她们怎么就不怕风越提前把其他两队中的一队给飞了呢。

搞笑,你不看看全国战王牌和杂鱼差距有多大.长野4队里主角队清澄,没落豪门风越,去年的8强还是4强的龙门,还有黑马鹤贺,哪一队拉到全国不能在今年A区扫一地杂鱼的?B区清澄队都打生打死的,A区阿知贺直到遇到白系台和千里山才算有敌手. 战前安排顺序就要保证自己的战力的最大发挥.

比赛顺序又不能换,你非要按你自己的逻辑来怎么摆没问题,但是你用这个你认为肯定是对的所谓条件来这里讨论还有毛意思.

这里有人都跟你说清楚了,5人战,什么情况都有可能发生,而且队里5人的水平和实力,还有能力对应并不是单纯按雀力计的.

没什么外挂限制的ACE放先锋乃是一般做法,我真想不出有什么缺点了,防止ACE未出就被飞,拉大分差等等,而且白系台虽然照姐最强,但是你又怎么知道未出场的大星淡担任大将会比照姐差很多?

清澄钉宫放先锋是因为她的挂,兔子放大将也是因为她的挂;去年龙门把透华放第4反而出局就是的最好的反面例子.这么强的放先锋不就没事了?

至于你想看到的是大将精彩逆转,请问这是剧中人为了赢打麻将还是单纯为了你看得爽?于是作者为了你看得爽把魔物全放大将? 而且清澄主角队的配置就不得不这样配置也能让你看得爽,够了吧?那你只去看正传好了,有啥好喷的

osore

再谈谈布阵的问题
首先我也不明白为啥传统是把ACE放中坚
ACE放先锋至少比放中坚科学

其次如果队伍是单核心，则放先锋应该也是最佳选择

实战中则要考虑的因素非常非常多，比如兔子的问题，我们大抵都能猜到不把她放先锋绝对不是因为透华智商低

再来看看目前为止有过较详细描写的队伍们的布阵：
风越，渣渣不讨论了
鹤贺，同样是渣渣不讨论了
龙门浏，不讨论
阿知贺，我就不说是渣渣了，而且你们谁来告诉我阿知贺的ACE是哪个
永水，ACE先锋，我做教练也会这样排
宫守：ACE是大将，应该是不想让丰音的能力过早暴露
姬松：ACE是中坚。或许让爱宕姐做先锋比较好？姬松整体的实力不算强，为了不重蹈大将出不来的悲剧，绝对不能把爱宕姐放大将。另外战犯绝对不要放大将，你懂的。
清澄，不讨论
白丝台，白丝台是双核心，我觉得这种队伍还是把ACE放大将，次强的放先锋比较好。ACE放大将，就像一根定海神针，就算先锋位被对方拉开了差距，也不会造成后面的选手心态失衡。而且现在来看大星淡被大魔王婊是板上钉钉的事了，或许姐妹对决结果就不一样了呢

olkzdf

引用第1141楼郁原郁奈于2012-06-29 14:18发表的 回 1138楼(olkzdf) 的帖子 :
福妈笑了。

当然你说的没错。
但是8张牌的安排在读牌好的情况完美防守有什么问题么……读出对面不要一色或者不要高张，中张之类安牌的数量直接增加很多……
你是想运气背到什么地步才至于读牌读到这种地步还手上8张全是危险牌

日麻打到现在已经5000+场了，这点概念我还是有的...别的不说，就用和照老板打的几场试试，前5巡立直手牌2副露你读读牌看

olkzdf

技术型的ACE可以根据场上打点在攻防判断上进行调整，比如队伍是TOP就可以在打法上倾向消极，队伍分低则可以倾向于积极。比较典型的就是5200愚型牌是否立直，平和D1牌是否立直等等，微妙的场况判断让那些只会强攻的人来肯定是不行的（比如卷饼），和拿去打中坚就是个不错的料子

郁原郁奈

引用第1142楼olkzdf于2012-06-29 14:20发表的 回 1139楼(郁原郁奈) 的帖子 :
对，确实是没有直接证据证明烧鸡是防守弱，这里借用下某人总结的一个东西...

清澄：墨西哥（速击型，爆发）-眼镜（诡计型，稳定）-玖（诡计型，爆发）-和（防守型，稳定）-魔王（全能型，爆发）
永永：神代（后手型，爆发）-眼镜（过渡型，平均）-春（潜力型，稳定）-初美（攻击型，爆发）-霞（全能型，控场）
姬松：上重（过渡型，爆发）-由子（过渡型，稳定）-无铁炮（攻击型，爆发）-眼镜妹（防守型，反击）-军师（防守型，控场）
.......

请不要引人入逻辑陷阱
因为先锋都是爆发型，小玄也确实是爆发型→所以防守差。
我再申明一次，小玄牌型有限制我承认，但不一定防守就是“差”

>日麻打到现在已经5000+场了，这点概念我还是有的...别的不说，就用和照老板打的几场试试，前5巡立直手牌2副露你读读牌看

换过来说，早巡立直你手里门清也不见得现物就一定多……
而且照姐多是自摸
当然照姐一杠小玄又多出3宝牌那就确实是无比巨大劣势了……我都跟着小玄抖！

郁原郁奈

放中坚其实蛮好的。
团体赛10万的点基本能保证中坚的出场，而也不会像先锋一样完全无法根据前面的情况作出针对

姬松直到副将打完都算做得很完美了。
只是末原确实是点背………………我觉得这真不能怪末原………………也不能怪布阵………………

osore

引用第1146楼olkzdf于2012-06-29 14:35发表的 回 1144楼(osore) 的帖子 :
技术型的ACE可以根据场上打点在攻防判断上进行调整，比如队伍是TOP就可以在打法上倾向消极，队伍分低则可以倾向于积极。比较典型的就是5200愚型牌是否立直，平和D1牌是否立直等等，微妙的场况判断让那些只会强攻的人来肯定是不行的（比如卷饼），和拿去打中坚就是个不错的料子

奶奶香不是ACE，谢谢
姬松这种队伍，爱宕姐做中坚也就没有啥队伍是TOP的情况了
当然虐菜不算

wangzi

姬松的问题是实力确实和别的队有差距，快成一人球队了，和布阵关系不大。

ovan303

引用第1149楼osore于2012-06-29 14:45发表的 Re:回 1144楼(osore) 的帖子 :


奶奶香不是ACE，谢谢

她倒是不算ACE  問題是大胸到底算什麼

掛個頭銜 然後透華和久帝死命的吹她多NB 多NB 可是完全沒看出來她哪裡NB。。。

難道說 穩定不被婊就是特長嗎？

wangzi

引用第1151楼ovan303于2012-06-29 14:49发表的 Re:Re:回 1144楼(osore) 的帖子 :

她倒是不算ACE  問題是大胸到底算什麼

掛個頭銜 然後透華和久帝死命的吹她多NB 多NB 可是完全沒看出來她哪裡NB。。。

.......

华生，你突破盲点了.

逆转基友

引用第1133楼newtype9于2012-06-29 13:58发表的 回 1128楼(逆转基友) 的帖子 :
所以我只是个人看法而已，因为这里毕竟到准决赛了，打到这里的团队不应该弱到连大将战都坚持不到，应该都有防狙能力才对，而且正篇里还有那种saki救末家的精彩桥段在呢（虽然这个桥段有人放水导致）。 到这种关头团队战怎么都应该能看到最后大将战才对。
PS：本篇里的预选赛龙门渕的阵容好象没怎么变动，依然是这种强手压阵后两场，她们怎么就不怕风越提前把其他两队中的一队给飞了呢。

先说白糸台
白糸台五个人，一个已确认魔物照姐，三个技术厉害的，
一个目前只能从侧面佐证推测出来的疑似魔物：大星淡（几乎都默认她就是魔物，这里暂且认为她是魔物）
因为漫画有说白糸台二队有一般县冠军的实力，那么可以说一队成员即使再差也不会弱到哪里去

我觉得，照姐放先锋有三个理由：
第一个已经说了，
第二个是因为她是怪物中的怪物，
1.如果对手先锋没有魔物也不强，那好，可以直接飞人结束比赛，安全省事
2.如果对手先锋比较强，那也一样可以拿大分拉开超大差距，事实上这次三回战不就是压倒性的拿了10W多么
3.如果对手是魔物，除了魔王还是可以压倒对手拿分，把别人的ACE揍得使不出劲。
如果是2、3的状况，后面三个比较普通的就算遇上了魔物也只需坚固防守就成，
分数上毕竟有极大优势，实力也不弱，很可能到大将都仍然是大比分领先
后面交给大星淡，大星淡是魔物，不管是防守还是攻击，一般说来没压力吧。

另外，拉开大比分后会对其他队伍的士气产生影响。
照姐放先锋好处太多了，弊端乍一看起来也没有。
一般来看，这种排位很合理嘛。

对saki，照姐不认这个妹妹，队里估计也只是认为同姓罢了，也就估计她是魔物级别大星稍微小心点
只是谁知道会出来一个隐藏BOSS，最后要打的是魔王，比冠军还恐怖的……


县里比赛，我印象中龙门浏的排阵好像是换过的……
楼里有谁记得上年龙门排阵是啥么……
不过兔子不能换就是了。

关于龙门对风越，她们可以从牌谱和对战经验得出结论啊
只要小心福妈，最后让兔子虐池田，其他人都不怎么样，所以也不会输嘛……
本来应该是这样……
谁知道突然蹦出了两个无名校，以前都没参加过比赛的，没啥基础的
其中一所还鬼那么强，另一所也比较诡异（我指乱打娘和桃子）
哦，即使这样龙门依然有实力拖到大将赛交给兔子，这样总没错嘛
可是……隐藏BOSS……

文文情报屋

阿知贺的ace……理论上其实是玄妹- -

olkzdf

引用第1147楼郁原郁奈于2012-06-29 14:36发表的 回 1145楼(olkzdf) 的帖子 :

请不要引人入逻辑陷阱
因为先锋都是爆发型，小玄也确实是爆发型→所以防守差。
我再申明一次，小玄牌型有限制我承认，但不一定防守就是“差”

.......

是爆发型→不是以防守为特点→技术上拥有普通参赛者的水准（比普通人差的情况暂时不考虑）→在同等技术下两副露更难防守，技术上相当手牌限制大，我判定烧鸡防守比普通参赛者差有什么问题么，还是说我这个逻辑中哪个部分你觉得不对？


早巡门清当然也不一定现物多，但是和2副露相比的区别在于，炮牌更不容易打出（8张牌里2张炮和14张牌里2张炮谁更容易銃不用说吧？），立直家1巡后更容易打出你手里有的牌/筋牌，我就直说好了哪怕就真的是完全没安门清也比2副露安全


至于照老板那里，胡出19次自摸9次，好棒銃5次烧鸡銃3次未来视2次，其实在自摸在胡出里50%都没占到...

郁原郁奈

理论个P- -
阿知贺是平均型的！是靠整体的！

PS:你们又要把话题转向婊小和和么……一周婊一次就够了把……不是才说要可持续性的婊么……小和和都另外开贴发牌谱了……你们自重一点……

olkzdf

引用第1149楼osore于2012-06-29 14:45发表的 Re:回 1144楼(osore) 的帖子 :


奶奶香不是ACE，谢谢   

.......

那是因为有和她实力相近的部长以及实力超过她的魔王在...换个弱点的队伍当个ACE还是可以的，而且我说的难道不是和比较适合当ACE么...

雀明華

看看昨天得点的是谁，MVP是谁 小和和就是清澄皮尔洛 干的活是攻防转换