[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

菜叶

我还是觉得PTT上那个“梦想的传承”更为让人接受。

世界虽然残酷，但仍要保持梦想

假如虚渊最后是想告诉我们：世界如此残酷，别天真了，放弃爱与勇气吧。OMG，那我真会变成坚定的小圆脸黑的。

NerfMePlz

都过了这么多天了，你们居然还在纠结梦结局么...

顺带看到猎奇图片一张，学姐控千万别点

http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/792298e6gw6dfnbjubad2j.jpg

李林顺

引用第10385楼lhh_ah于2011-03-27 18:59发表的 Re:Re:回 10362楼(李林顺) 的帖子 :

二大爷逼着人去救世然后说看，就是因为你能力不足觉悟不够，才没有救到，反而害了很多人受苦。
我呸！
粉圆只是想帮其他人，为何要抽醒？她觉悟不够又不够在哪里？结果论么？

该恨二大爷没错，二大爷是故意的。粉毛一点错没有，完全可以这样说。
但是见鬼的是二大爷偏偏把她推上救世主的位置，让她有改变宇宙法则的力量，让她能够实现自己对世界的爱。
这就叫宿命，没得跑。玩脱了，世界全灭妥妥的。
你们说的都没错，粉毛没半点该黑的理由，但为了拯救世界，她就该抽醒。

Entropy

引用第10434楼wzh5555于2011-03-27 19:44发表的  :

小圆确实正常，但是把她放在一个特定位置特定的情况下就要出问题了
慈悲这个和同情不矛盾，同情是日常的表象，大家都看得出
慈悲则是小圆自己总结出来的朦朦胧哦的理想世界的世界观，如果让她治理世界，守护世界，她会怎么做？

但是回到现实，她会有治理世界守护世界的机会么？
这就是我为什么的要提出两层梦的说法了，第一层可能停止于日常生活，小圆把表同情和里慈悲梳理清楚了，继续日常生活。
而第二层的真相也许她就是在一个守护世界的位置上。

小圆要做的只是在LOOP中逐渐认可慈悲和她自己的命运
她现在确确实实是一个好人，但并不是天真。
她都知道对无法理解的世界需要破坏后才能去认识，怎么可能是一个是天真的人

小圆妈妈说的很明白了，青春年少不理解世界，要改变什么事情没关系。可以去犯错，去破坏。但成为大人就没多少这种机会了。
“破坏是另一种模式的创造”对应到整部剧中，现在的1-10的世界就相当于青春年华，可以去犯错，可以去弥补，但这种世界是虚无的，就如虚无的青春一样

任何人都要度过青春期，面对真正的现实和社会，到时候可不能这么随意犯错了。
所以小圆中真正的世界是不会有真正机会让小圆犯错的，要做就趁现在，理解这个世界，面对将来需要面对的现实。哪怕要肩负世界，但你也没有犯错的机会了。

wzh5555

引用第10443楼菜叶于2011-03-27 19:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10386楼(wzh5555) 的帖子 :

不，提取灵魂后，除了你许过的愿望，你已经不剩下任何“希望”了。沙耶加在第八话不小心说出真相了。
所以这契约是天大的诈欺。

这就是你我理解的不同了。
愿望用掉的那一点点，我觉得绝对是微不足道的。
灵魂中本来是守恒的，但是一旦你预支了一点点“希望”作为愿望，那么平衡就被打破。
从另一个角度看，魔法少女开局就出在绝望大于希望的不平衡局势下，且一旦使用魔力就消耗希望，同时增加绝望。

菜叶

引用第10446楼NerfMePlz于2011-03-27 19:56发表的  :
都过了这么多天了，你们居然还在纠结梦结局么...

我从来都认为梦结局不可接受，要是最后变成了“拯救宇宙就靠你了喔，小圆同学。”
这明显就是QB的邪道，不可原谅。

wzh5555

引用第10438楼lhh_ah于2011-03-27 19:47发表的 回 10434楼(wzh5555) 的帖子 :
天真是一种错？
我不这么认为
如果说是被社会艹过的依然天真而拒绝成长的人，那的确是一种错
但是放在现在粉圆的位置上，一点问题都没有

一般人年轻的时候天真没错
但责任大+天真就有错

现在就是要趁着责任小的时候及时抽醒

引用第10448楼Entropy于2011-03-27 19:56发表的  :

小圆要做的只是在LOOP中逐渐认可慈悲和她自己的命运
她现在确确实实是一个好人，但并不是天真。
她都知道对无法理解的世界需要破坏后才能去认识，怎么可能是一个是天真的人

.......

好人和天真可以同时存在，我觉得小圆就是典型

坂本翔子

还记得第四话黑长直说的“你的温柔会带来更大的悲伤”么？粉圆要是许愿希望大家都幸福那就输了，就输了哦亲！！！

李林顺

引用第10384楼菜叶于2011-03-27 18:50发表的 回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :
空中无星无月，更没有太阳。
眼前只有一条不知通向何方的路，两侧则是纯粹的虚无。
“我死了吗？这里难道就是天国？”
再怎么看这也不像是天国的样子(虽然自己也没去过，没什么经验啦)。
啊，原来如此，父亲说过，把灵魂卖给恶魔者，死后将入永远的地狱，就像自杀者一样，是不被天国所接受的。
.......

还来！把蓝毛还来！让她姓佐仓又没什么，我超爱学姐和黑双麻，但也觉得把她们给粉毛是对她们好。

NerfMePlz

引用第10450楼菜叶于2011-03-27 19:58发表的  :

我从来都认为梦结局不可接受，要是最后变成了“拯救宇宙就靠你了喔，小圆同学。”
这明显就是QB的邪道，不可原谅。

我也一样不接受梦结局，但是我怕最后弄出来一个和现实和梦境重叠的结局

lhh_ah

粉圆有什么责任？

NerfMePlz

引用第10452楼坂本翔子于2011-03-27 19:59发表的  :
还记得第四话黑长直说的“你的温柔会带来更大的悲伤”么？粉圆要是许愿希望大家都幸福那就输了，就输了哦亲！！！

是的，小圆魔女的能力就是那个样子

另外，蓝毛许愿治好上条的右手，结果自己被红毛砍断了右手，这个算不算报应 ...

NerfMePlz

引用第10453楼李林顺于2011-03-27 20:00发表的 Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


还来！把蓝毛还来！让她姓佐仓又没什么，我超爱学姐和黑双麻，但也觉得把她们给粉毛是对她们好。

中佐同志，您又从博爱模式切换回来了么

菜叶

引用第10453楼李林顺于2011-03-27 20:00发表的 Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


还来！把蓝毛还来！让她姓佐仓又没什么，我超爱学姐和黑双麻，但也觉得把她们给粉毛是对她们好。

根本就不用还，杏子在通往地狱的路上没有见到沙耶加，所以认为她去了天国而心满意足。
但是她忘了一件最重要的事......


唉？LSS，上条被治好的是左手吧？

李林顺

不能把粉毛的天真，粉毛的慈爱和她的责任与力量割裂分开看，虽然这设定很扯。
这天平上一边是粉毛，一边是世界，放上点天真就偏了，大家全完蛋。
二大爷很可能就是想问个事：你们什么时候产生了一个中二少女能拯救世界的错觉，只因为她够强？
这是抽脸地图炮。

斑羽

果然没有11话的治愈，大家又开始变的冷无缺了。

ガ-トル-ド

引用第10456楼NerfMePlz于2011-03-27 20:03发表的  :


是的，小圆魔女的能力就是那个样子

另外，蓝毛许愿治好上条的右手，结果自己被红毛砍断了右手，这个算不算报应 ...

还有红发许愿让别人听父亲的话，自己的话语却传达不了给蓝毛。

李林顺

引用第10457楼NerfMePlz于2011-03-27 20:04发表的 Re:Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


中佐同志，您又从博爱模式切换回来了么

我的博爱模式是？
顺着二大爷的意思抽每一位少女的脸，然后抱着她们痛哭流涕吗。
别说，我心里的某个开关……

Entropy

引用第10451楼wzh5555于2011-03-27 19:59发表的 Re:回 10434楼(wzh5555) 的帖子 :

好人和天真可以同时存在，我觉得小圆就是典型

我也没说不能同时存在
这片的重点就是小圆妈妈那段话，你需要再看一遍
就连小圆妈妈都说小圆已经合格，正在成为大人，你还说小圆很天真。。。

就算不是很漂亮的解决方法你也想用吗
那就做些错事吧
能有谁为那个正确过头的孩子做点错事就行了
....
说些狡猾的谎言 逃避可怕的事物什么的
但是有时这些事
之后想想会觉得那才是正确的
要是真的到了没有其他办法的窘境时
索性就下决心做错事吧
...
也许会不明白
而且基本不可能马上明白
说过了吧 不是很漂亮的解决方法
你是选择放弃她 还是被误解？
圆香
你是个好孩子
不说谎 也不做坏事
一直都在努力分清是非
作为一个小孩你已经合格了
所以啊
在成为大人前这次就好好学习一下错误的形式吧
...
年轻时伤疤是好的很快的
趁现在记住高明的摔倒方式
以后一定会有用
成为大人后
就越来越不敢犯错了
背负的东西越多 就越不敢贸然行事了

当你背负起整个世界的时候，你想犯错就要掂量下后果如何

lhh_ah

引用第10459楼李林顺于2011-03-27 20:06发表的  :
不能把粉毛的天真，粉毛的慈爱和她的责任与力量割裂分开看，虽然这设定很扯。
这天平上一边是粉毛，一边是世界，放上点天真就偏了，大家全完蛋。
二大爷很可能就是想问个事：你们什么时候产生了一个中二少女能拯救世界的错觉，只因为她够强？
这是抽脸地图炮。

我同意
但是我不认为粉圆有错，就这么简单

NerfMePlz

引用第10458楼菜叶于2011-03-27 20:05发表的 Re:Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


根本就不用还，杏子在通往地狱的路上没有见到沙耶加，所以认为她去了天国而心满意足。
但是她忘了一件最重要的事......

.......

[strike]既然是上条君的话就应该是右手吧[/strike]

当初看到蓝毛捏小圆的时候，满脑子真的都是“快捏死她我不要等64秒”这样的想法，我是不是很冷无缺

scboy2010

引用第10459楼李林顺于2011-03-27 20:06发表的 :
不能把粉毛的天真，粉毛的慈爱和她的责任与力量割裂分开看，虽然这设定很扯。
这天平上一边是粉毛，一边是世界，放上点天真就偏了，大家全完蛋。
二大爷很可能就是想问个事：你们什么时候产生了一个中二少女能拯救世界的错觉，只因为她够强？
这是抽脸地图炮。

+1

李林顺

引用第10458楼菜叶于2011-03-27 20:05发表的 Re:Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


根本就不用还，杏子在通往地狱的路上没有见到沙耶加，所以认为她去了天国而心满意足。
但是她忘了一件最重要的事......

.......

那算了……
下地狱分罪行轻重吗，最轻的是学姐？卖了灵魂但是为人类战斗到死，不过帮着劝诱粉蓝这一点……

NerfMePlz

引用第10461楼ガ-トル-ド于2011-03-27 20:08发表的  :


还有红发许愿让别人听父亲的话，自己的话语却传达不了给蓝毛。

红毛的话也没有传达给父亲

总之红毛变得那么独行，多少也是因为她没有朋友吧。如果有人类朋友的话，也就做不出那种用人类养使魔的事情了。结果到最后好不容易有了蓝毛小圆两个，自己却自爆而死了，真是悲剧。

wzh5555

引用第10455楼lhh_ah于2011-03-27 20:02发表的 回 10451楼(wzh5555) 的帖子 :
粉圆有什么责任？

在游戏中她被设定为背负拯救世界的责任

现实中现在还没责任，以后会有

菜叶

引用第10465楼NerfMePlz于2011-03-27 20:09发表的 Re:Re:Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :

[strike]既然是上条君的话就应该是右手吧[/strike]

当初看到蓝毛捏小圆的时候，满脑子真的都是“快捏死她我不要等64秒”这样的想法，我是不是很冷无缺

捏小圆的时候，杏子和沙耶加都吓傻了，一想到最后一话可能是沙耶加坐在椅子上抬起头，周围围着一圈角色鼓掌恭喜
的结局，杏子终于忍无可忍的砍了下去。

lhh_ah

引用第10469楼wzh5555于2011-03-27 20:12发表的 Re:回 10451楼(wzh5555) 的帖子 :

在游戏中她被设定为背负拯救世界的责任

现实中现在还没责任，以后会有

引用第10392楼wzh5555于2011-03-27 19:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 10362楼(李林顺) 的帖子 :

单纯是思想纠结，没人要她救世。，她也不需要

这片的第一层梦醒以后，估计就是平常生活

（当然不排除 第二层梦醒来后更残酷和治愈的现实。这是考据党喜闻乐见的）

wzh5555

引用第10463楼Entropy于2011-03-27 20:09发表的 Re:Re:回 10434楼(wzh5555) 的帖子 :


当你背负起整个世界的时候，你想犯错就要掂量下后果如何

作为一个小孩你已经合格了
所以啊
在成为大人前这次就好好学习一下错误的形式吧

这就是我要说的，趁着责任小的时候多做做错事，多被抽抽脸，这是好事

但是这真说明了，现在的小圆只是“合格的小孩” “天真的合格”

wzh5555

引用第10471楼lhh_ah于2011-03-27 20:14发表的 Re:Re:回 10451楼(wzh5555) 的帖子 :

第二层世界观，单纯是喜闻乐见

NerfMePlz

引用第10470楼菜叶于2011-03-27 20:13发表的 Re:Re:Re:Re:回 10381楼(ガ-トル-ド) 的帖子 :


捏小圆的时候，杏子和沙耶加都吓傻了，一想到最后一话可能是沙耶加坐在椅子上抬起头，周围围着一圈角色鼓掌恭喜
的结局，杏子终于忍无可忍的砍了下去。

蓝毛！不要被欺骗了！小圆是使徒！

“啪......噗”

李林顺

引用第10464楼lhh_ah于2011-03-27 20:09发表的  :

我同意
但是我不认为粉圆有错，就这么简单

我也不想承认粉毛有错。
从第十话魔女图鉴出来到现在都不想承认，为了世界不被破坏，非要一个幸福的中二女生和她的生活永别，根本就没道理，但是干他二大爷的这设定就没的跑。

坂本翔子

引用第10459楼李林顺于2011-03-27 20:06发表的  :
不能把粉毛的天真，粉毛的慈爱和她的责任与力量割裂分开看，虽然这设定很扯。
这天平上一边是粉毛，一边是世界，放上点天真就偏了，大家全完蛋。
二大爷很可能就是想问个事：你们什么时候产生了一个中二少女能拯救世界的错觉，只因为她够强？
这是抽脸地图炮。

我觉得二大爷根本就不关心如何拯救世界，只是借助粉圆婊一下拯救世界这样的中二想法，与其担心宇宙的灭亡还不如多关心自己身边的人

wzh5555

我们本来都不愿意觉得小圆有错，
但是魔女卡片出现之后，必然会有分歧

李林顺

引用第10476楼坂本翔子于2011-03-27 20:16发表的  :


我觉得二大爷根本就不关心如何拯救世界，只是借助粉圆婊一下拯救世界这样的中二想法，与其担心宇宙的灭亡还不如多关心自己身边的人

关心自己身边的人粉毛是合格了，在爱这一点上她没有该被指责的地方。但她持有的力量和可能性，要她必须理解真正的博爱，真正的慈爱。
想想其它正统魔法少女是拿什么拯救世界的，我认为二大爷的问题就在这里：你们认为能拯救世界的爱，是怎样的爱。

NerfMePlz

说到底还是小圆卡片惹的祸吧

那根本就是把小圆往火坑里面推的最佳罪证

lhh_ah

引用第10476楼坂本翔子于2011-03-27 20:16发表的  :


我觉得二大爷根本就不关心如何拯救世界，只是借助粉圆婊一下拯救世界这样的中二想法，与其担心宇宙的灭亡还不如多关心自己身边的人

粉圆恰恰是个更关心周围胜过拯救世界的人

lhh_ah

引用第10478楼李林顺于2011-03-27 20:22发表的  :


关心自己身边的人粉毛是合格了，在爱这一点上她没有该被指责的地方。但她持有的力量和可能性，要她必须理解真正的博爱，真正的慈爱。
想想其它正统魔法少女是拿什么拯救世界的，我认为二大爷的问题就在这里：你们认为能拯救世界的爱，是怎样的爱。

你不能用高于少女的标准去要求一个少女，然后说她犯错了
这就是我们的分歧

Entropy

引用第10472楼wzh5555于2011-03-27 20:14发表的 Re:Re:Re:回 10434楼(wzh5555) 的帖子 :

作为一个小孩你已经合格了
所以啊
在成为大人前这次就好好学习一下错误的形式吧

.......

打个比方
小圆现在的世界=青春的虚无世界=犯错后果小，一般可以弥补
小圆真正的世界=成人的现实世界=犯错后果很大，有时几乎是不可弥补的

拿天真形容青春期的各种思想碰撞非常不妥当，因为她已经想去理解现实，想去改变现实。这就是脱离天真阶段的一个体现

社会的各种问题无疑是现实的，有的天真的人把自己和自己的生活当作童话一般，不断的逃避，不去想去理解和接受各种现实问题。这才是天真。

而小圆是一个积极主动的人，也不会逃避现实。勇于面对现实，就算碰的头破血流又如何？怎么可能说这种行为是天真

李林顺

正：我能拯救世界，我有觉悟，我没错。
逆：没有错，但是没有觉悟就是错，谁让你能拯救世界又能毁灭世界呢。
这满满的恶意。

菜叶

你们大概搞错了最要命的一点吧，小圆不是魔女。

小圆也从来没想过拯救世界或者宇宙什么的，

她反而坚决地把口口声声拯救宇宙的QB当做敌人。

小圆何曾把另一个人当做敌人过？就算是初登场时杀气腾腾的杏子，她也劝沙耶加和她谈一谈，

谈过以后一定会互相理解的（结果红蓝、红粉谈了以后还真的瞬间互相理解了）

她坚决地把QB当做敌人是因为QB触犯到她的底线了。


这样的小圆，你们竟然认为她错了，认为她应该去拯救什么世界？你们啥时候被QB洗了脑咧。