网上到处都是给尸鬼洗地的......

火红之眼

一下子就升华到不分种族的上帝模式去看是不是无视很多设定了.....

村民团体包容尸鬼团体就真的可以彻底消灭冲突么.......谁负责喂这群家伙，圈养卖血专用村民么，说不定哪天这群卖血专用的又成了第三个团体了

洗地卡密的论点其实蛮有意思的，但我真看不懂尸鬼这片真有表达这观点，至少我没代表村民or尸鬼，无视设定跳出来看这片还真做不到

伊芙莉特

好吧，谁能告诉我尸鬼和村民这两个不同团体共存的基础是什么？尸鬼需要村民的血液，村民需要尸鬼的什么？

这是吃果果的掠食者与猎物的关系，是生存层面的对立而非可以简单调和的矛盾，尸鬼一方也没有给出任何可以缓和矛盾或者妥协的选项不是吗？掠食者具有先天的狩猎优势但势单力薄，而猎物有庞大的数量和极为柔弱的个体。要么你就低调做鬼避世苟活；要么就尝试按人类社会的游戏规则来玩，试着融入。这因为某个小女孩寂寞了就找个村子把人全变成鬼算神马玩意儿，这是单方面挑起的屠杀与战争好不好，有什么好共存的，我只想看到恶首伏诛，而不四姐在那装文艺。

李漠北

其實是看准了尸鬼必定滅亡才這麼叫囂尸鬼必須死吧，假如尸鬼首領稍微有點頭腦或者多聽一點藍貓的話，事情估計就得往嗜血破晓方面衝鋒去了。

北落紫娘

面对生存压力，他们的改变称不上全是被迫的确而不值得可怜，但吾等也无必要站在腰不疼的立场上炫耀自身道德而去蔑视他人。
      至于沙子等人，这样的中二症患者不是已经展现自我悲剧于诸君面前，人死灯灭，各位又有何不满呢？

貝木泥舟

莫非最近粮食涨价是因为OrochiZ大神在种田的缘故？

aizen

这个还是喜欢小说

龙骑将

原来粮食和人之间是可以相互理解，相互包容的

另外刘备试图包容无家可归的吕布，结果怎么样了，自己的根据地被吕布夺走了
发现美洲大陆之后，当地土著试图包容新来的殖民者，结果怎么样了，被灭国的灭国，被灭族的灭族
二战时，英法试图“包容”过德国合并奥地利、侵占捷克等等行为（姑且这么算吧），结果怎么样？

在利益面前，相互理解包容算个P

蛋头电玩

其实只要在网上挂个广告我是吸血鬼需要食物和同伴再贴正志郎和千鹤的照片就会有大把傻瓜自动上门。
增加同伴么也不用这么乱杀人，一个地方找个一个同伴，就算知道有风险愿意被吸干变成尸鬼的人现实世界也大有人在的。

越后屋

引用第148楼OrochiZ于2011-01-05 02:29发表的  :


你还在扯什么呢，村民并不代表人类，尸鬼并不代表反人类
又从何能得出，律子是为了人类道德呢？

您就别在这儿代表小野了，尸鬼与人类共存，关键在于双方的价值观能否互相包容。至于这个设问的答案，小野并没有得出来，这是要读者自己扪心自问的。

所以说，您老要这么解读，那是你的一家之言，我也只是说了下我的看法。

未想您到象钻进小野肚子里的蛔虫一样，来指导我们这些“愚蠢”的看客什么是“中心思想”了，要用“正法”来破我们的“邪见”了。

看书能看出如此的执念来，我只得在此五体投地了

越后屋

引用第150楼OrochiZ于2011-01-05 02:36发表的  :
把这片子看成一个 要种水田的村民和要种旱田的村民的冲突
可否让你们看的更清楚些？
支持种水田的就是人类道德，支持种旱田的就是洗地？

和尚认识到，赶走种旱田的村民，让种水田和种旱田之间的冲突消失
.......

种水稻和种麦子两者能有关乎生死那样不可逾越的利害冲突？何况你这例子也不恰当，种什么作物当然是气候和地理决定的，又不是你拍脑袋决定的。

连种群团体之间的冲突根本都没有搞明白，以为光是开诚布公就能谈明白所有的问题？

甘い！キミ

另外不少人说什么人有人道鬼有鬼道，但是作品压根没有指出鬼的“道”是什么。相反沙子倒是一边作为鬼吃人，一边以人的良心苛责自己的不道德，但照样吃人不误。对于这样的家伙，有什么不可以用人的道德给它定罪的？

dokuzazi

网速有问题，没打完就发出去了
==============================
明明是你自己不太明白，却偏要搞得除了你以外没人明白
你坚定不移你自己的观点，就非要强拉着别人认同
跟你观点不一样的就是没看懂片看不懂片，更没能理解小野老师的真谛
你果然是神……

【你现在就像误入村民中的尸鬼】
你是想以此来说服大家理解小野老师的真谛是吗？

秋初

引用楼主越后屋于2011-01-03 20:59发表的 网上到处都是给尸鬼洗地的...... :
老虎食人狼食人，那是出自他们的本能，他们没有理智，只有生存。但是人和动物不一样的是，人有道德，有自我思考的能力，道德要求人有慈悲之心，有自制之力，有些事情即便是饿死也不能做的。因为这关乎作为一个有理智的生物的矜持和节操。

笑死我了，老虎要是有理智就不吃人了么
您还真是有身为万物之灵的自觉啊.....

dreamboy2

引用第150楼OrochiZ于2011-01-05 02:36发表的  :
把这片子看成一个 要种水田的村民和要种旱田的村民的冲突
可否让你们看的更清楚些？
支持种水田的就是人类道德，支持种旱田的就是洗地？

和尚认识到，赶走种旱田的村民，让种水田和种旱田之间的冲突消失
.......

优越帝乃好。以下我个人的一些浅见。
人类对于自然掠夺的同时也进行生产,基本能自给自足,达到供求平衡.而且人类的活动也受到了一定道德与法律准则的约束.而反观尸鬼呢,除了忠于本性不断掠夺还剩啥???故事中尸鬼那方的态度很明确,要么你爱我,服从我变成尸鬼做我的奴隶,要么就去死.就算她建立了尸鬼村，然后呢？？向城镇发展？？就算世界上所有的人类都成了她的同伴，建立了尸鬼世界，消灭了人类那尸鬼靠啥活下去。正如152楼所说的,光有人类没有尸鬼，人类能活的更好；反之作为寄生虫的尸鬼没有人类自己连生存都成问题。可见尸鬼这种只知道索取不懂付出的种族的存在本生就是错误的，正如沙子所说就是被神所抛弃的种族。明显2者在根本上就没有共存的基础的，而种田又没有本质上的利益冲突，怎么扯到水田火田上去了，信长野望玩多了？或者说种田是优越帝乃的本行？？


尸鬼要奴役人类，没有问题，你只要拿出相应的实力就成，而尸鬼这个种族有着明显缺陷，既然没有实力又要统治人类那好歹也要有被消灭的觉悟吧，而沙子连相应的觉悟都没有，可见尸鬼是只知道索取的种族，在故事里代表着人的本性与欲望。和尚认为村子的存在限制了他的人生，但由于道德观念的束缚使得他不得不在别人面前摆出“善”的一面，而他其实却向往着尸鬼这样不受道德束缚，忠于自己本性的种族。所以动画里他说了，其实他对村子（传统传统道德观念以及规则）是怀有杀意的，动画结局和尚终于达成愿望变成狼人，报得loli归，成了人参的淫家。人变成了尸鬼就相当于摆脱了道德观念的束缚，一旦你缺少了那些条条框框的束缚或者是自己的根本利益受到了损害，你是会像大川篤那样放纵自己的兽欲，还是像律子那样坚守自己的道德准则，还是像村人那样为了自己维护自己的根本利益不择手段，或者是像澈那样经过了强烈思想斗争以后还是向朋友出手。。。。。。。。自己是否能守好自己的道德底线才是这部作品值得思考的地方吧

以上只是我自己对这部动画的观后感（小说没看） 学理科的，文笔不太好，不过大概意思应该差不多。和我想法不同的人我也不会简单的人为对方想法就肯定是错误的。
像优越帝那样和自己想法不同的就认为对方“讨论到了歧途上了，就很可笑了”，“这些人就看不懂了”，“白看了”，敢问优越帝这根深蒂固的优越感从何而来？？？能跟给咱些么，这样的说法和沙子“不爱我的就去死”的做法看不出有本质区别，同一阵营的难怪会替尸鬼洗白。

越后屋

引用第165楼秋初于2011-01-05 14:03发表的  :

笑死我了，老虎要是有理智就不吃人了么
您还真是有身为万物之灵的自觉啊.....

老虎就人一种粮食，不吃就会饿死？它没有理智，看见只要是能吃的肉，就去吃了。

人有良知，例如我可以吃猫，但是我看见捕猫的残忍，一时心生悯意，于是不吃了。

看来有人身为万物之灵，却无自觉，悲哉

wgoenitz

你要杀我我就要反抗，这逻辑有错么？

杀人鬼不死绝或者不赶走，保不准哪天自己或家人总要遭殃。

和杀人鬼共存？就像古代河神一样，为了共存每月送几个童男童女去送死？为什么要和杀人鬼共存？可笑。

你的境遇或者真的可怜，但你要杀人的，你会杀我的，而且不是一次杀死，是一点一点吸干我。共存？没门。

fi0925

引用第65楼OrochiZ于2011-01-04 10:31发表的  :


你回的啥玩意？你回的和我的帖子有任何关系？
你除了东拉西扯，转移话题，胡搅蛮缠还会什么？

这位O同学，我已经看到你与和尚的共同闪光点了…………可以说对自己的立场很“坚定”：控颜？控LOLI？控装213？还是控僧侣？也许就是与和尚一个德行，郁郁不得志然后怪社会，哎哎哎~俗话说的好啊：点背不能怨社会，算了吧.

wgoenitz

你自己变成怪物也就算了，你不向把你变成怪物的人报仇，反而去加害自己的朋友亲人，这种东西有什么资格活在世上？

ashero

引用第171楼OrochiZ于2011-01-05 14:59发表的 Re:回 150楼(OrochiZ) 的帖子 :


这片里没有什么尸鬼杀人，还说这些就没意思了

你没有看到，我看到了

你非要让我看不到，不行。

给尸鬼洗地的人本质上和为虎作伥的人没什么区别，当然如果真的有尸鬼的话，没有尸鬼大家也只能放下嘴炮而已
现实中存在和尸鬼类似的人类团体吗？我想来想去只想到一个---法西斯

mayahs

尸鬼应该已经不算是人类了吧，另一个有智慧的物种

貝木泥舟

楼主你动物世界看得太少了，别太小瞧禽兽了
老虎还真不喜欢吃人

pf67

引用第177楼貝木泥舟于2011-01-05 18:35发表的  :
楼主你动物世界看得太少了，别太小瞧禽兽了
老虎还真不喜欢吃人

你有没有听说过一旦老虎尝了人肉，以后就会不断地袭击人类。。
而且这个点和这贴的主题有pi的关系。。

貝木泥舟

引用第178楼pf67于2011-01-06 12:39发表的  :

你有没有听说过一旦老虎尝了人肉，以后就会不断地袭击人类。。
而且这个点和这贴的主题有pi的关系。。

那不是人肉好吃，是容易吃，还只是少数情况
拍尸鬼很好嘛，可非要顺便拉上禽兽一并黑是怎抹？不可以看不惯的？

coolhorsems

洗地哥很圣母啊，相互间的杀戮就用简单的冲突掩盖过去了。


从动画版出发的一点推理
1.  沙子活了上百年，但似乎这期间一直都是独身一人度过。也就是说，在这个阶段，她自身是意识到自己只能属于人类社会的异类，而且大概很长时间都是独自一人上路。这个时候，她也许还完全没有抛弃人类的道德观，至少没有尝试着发展自己的团体伙伴（根据动画里面她寻找父母的自述），对人类的吸血也应该是点到即止，还不至于对人类社会产生实质性的危害。
  
2.  当然，在长期的人类生涯，作为一个流浪的小女孩，说是不目睹人类社会的罪恶和阴暗面也是不可能的。也许是百年的时间确实太长，让她逐渐明白了自身的存在是超越道德之上的。随着时间的流逝，任何的罪恶和审判对她都是过眼云烟，对人类社会排斥的负面情绪也有可能不断增幅，从而产生了希望建立于自身一个新的吸血鬼社群。而这种想法应该再她遇见狼人之后得以成行（否则昼伏夜出的习性也没办法让她真正能够在现代社会感染大部分人类而不被发现）

3.  在沙子她们看来，虽然是必须吸取人类鲜血存货，但人类的基数对他们来说实在是太大了，在现阶段简直就是取之不尽、用之不竭的食料存在。这和人类社会一开始不注意环境保护和资源再生，只顾着不断采伐扩大发展的想法是一样的。当然，如果吸血鬼的社团能够不断壮大下去，也一定会实现对人类血液的饮用管制。人类那个时候也许就变成现在的牲畜和植物一样，被科学规划饲养为吸血鬼提供口粮云云。

  沙子是否迷恋人道倒不确定，但在数百年的情况下，道德观和他人生死什么的应该是早已被冲淡了。所以在一定程度上洗地哥的说法是没错的，这个时候不应该用善和恶去衡量她的作为，因为和剧中医生所说一样，“人类根本没有审判尸鬼的法律”。
   
  然而对于人类阵营来说，冷战，恐怖主义，石油争端，光是在同族里面为了利益争斗都头破血流了，怎么可能还会被一个直接对人类自身产生大规模灭绝威胁的族群共存。大刘的黑暗森林法则套用在这里同样适用的：与其冒着不确定的风险暴露自己去尝试理解对方，那么不如直接消灭掉对方干脆。而且按照动画的说法，被尸鬼吸血后能复苏的几率也不是一定的，有的人还是会永远的死去，这也就等于尸鬼方面的同化政策也是不可行的了，所以除了被占绝对优势的人类消灭肯定是妥妥的。

   世界上只能有人吃猪的人类定律，而不可以有猪吃人的可能允许。所以类似剧中和尚这样的背叛者被当成猪来看待也是可以预见的。（笑）

kiokio

狮子捕食斑马这么多年是因为斑马没能力反抗，如果斑马有灭狮子的能力现在已经没狮子了。
斑马也很想这世界没狮子啊。

秋初

引用第167楼越后屋于2011-01-05 14:12发表的  :

老虎就人一种粮食，不吃就会饿死？它没有理智，看见只要是能吃的肉，就去吃了。

人有良知，例如我可以吃猫，但是我看见捕猫的残忍，一时心生悯意，于是不吃了。

.......

只能说您的感性和理性一样低下，凡事只懂以自己为中心考虑
人类把自己称作万物之灵，凭什么老虎要和你一样这么想么？真以为老虎有理智，看你可爱，看你是万物之灵就不吃你啦？

人类统治地球之后，老虎斗不过只好忍辱负重的情况姑且不论。
从理性角度讲，要是几千年之前，老虎就有了理智，那绝对更要专门挑人来吃，人类这个物种占用大量资源，威胁老虎生存，留着那是祸害，趁早吃光才对
从感性角度讲，你觉得你很可爱老虎不忍心吃你，但从老虎的审美价值观看，您搞不好长的也没您自己想的那么可爱就是了

草莓君

引用第185楼Quetzacoatl于2011-01-10 10:09发表的 :
很多人就不能理解何为"共存"
所谓"共存"不是指大家一团和气不分你我，共存是一种状态，更确切地说是一种中间状态
狮子捕食斑马，可是二者同样长期共存了上百万年

即使是在《尸鬼》这部作品中，两这也是共存了数个月的时间的
.......   

共存的要点是生物链的平衡。老虎捕食斑马，能够共存是因为老虎的繁殖能力比斑马弱。尸鬼捕食人类，但尸鬼的生存能力和繁殖能力都要比人类强不知道多少。尸鬼的数量不断增多，人类的数量不断减少。所以人类和尸鬼根本不可能达到生物的共存。不是人类灭亡就是尸鬼灭亡。

貝木泥舟

重点不是一种像尸鬼这样的生物能不能和人类共存
是尸鬼中的尸鬼能不能和人类共存
不管你如何确凿的证明一种吸血族能跟人类共存，那都不会是被沙子这猪都不如的领袖带领下的尸鬼