网上到处都是给尸鬼洗地的......

大H · 发表于 2011-1-4 13:30

人维持着生产者和消耗者这两个角色的平衡。

而尸鬼只是消耗者，是打破平衡者，自然必死。

这片根本没什么情理上的问题值得讨论，自然界的严酷法则已经给出了答案。

蛋头电玩 · 发表于 2011-1-4 13:32

一样是册老，hellsing tv里面的读书loli和沙子比素质一个天一个地

越后屋 · 发表于 2011-1-4 13:34

引用第102楼室井静信于2011-01-04 13:17发表的 :
活着的权利都被剥夺的话，又何论容与不容呢。
作为人类的形态已经没有了，但是作为尸鬼的形态继续了下去。
但是人类却一味的以为，那都已经不是活着的生物……
何必呢，大家都活着不好吗？

大家都活着不好吗？我能不能把它理解成共存，共存当然很好。但是共存的基础是互相尊重，沙子尊重人们的意愿吗

她干的事情是要强迫活着的人类都变成她的一方，放弃自己为人的尊严，变成她那种只能在暗处生活的人。

她当然有追求生存，追求社会生活的权利，但是不能为了自己的便利把痛苦强加于人。

碰到这种善恶难辨的问题，我们应该抓住最根本的大是大非问题。

PS：正如楼上蛋总所说，她如果只是在外场村东吸吸、西吸吸，低调做事，不要弄出人命，也不会出什么事。

大H · 发表于 2011-1-4 13:35

尸鬼这种进化失败，被阳光照射就会死，不吸人血就活不下去的扭曲生物有什么可怜的余地，这种生物就应该被扔到进化的垃圾堆里去，列入灭绝生物的白皮书中供人类瞻仰。

再说，你他妈既然已经死了，就老老实实成佛去吧。

3fda46e41d83d85 · 发表于 2011-1-4 13:37

其实你们想想，给尸鬼洗地不都是向往成为尸鬼或者人狼的人，他们的存在不就跟正志郎和和尚爹一样么

呼咪 · 发表于 2011-1-4 13:41

看个动画看出那么多优越感来，你们都TM闲得蛋疼吧？

越后屋 · 发表于 2011-1-4 13:43

赵公明同志在小说里就是个没有胆亲自报复社会，借刀杀人的渺小人物

根本说都不要说的。

室井静信 · 发表于 2011-1-4 13:47

引用第108楼越后屋于2011-01-04 13:34发表的 :

大家都活着不好吗？我能不能把它理解成共存，共存当然很好。但是共存的基础是互相尊重，沙子尊重人们的意愿吗

她干的事情是要强迫活着的人类都变成她的一方，放弃自己为人的尊严，变成她那种只能在暗处生活的人。
.......

既然已接受了目前形态，成为QUEEN，那当务之急自然是繁衍更多的同类。沙子的使命就是这个，身份决定一切，借口是觉得孤单而已。
互相尊重的问题请参考尸鬼法则。

3fda46e41d83d85 · 发表于 2011-1-4 14:02

引用第112楼越后屋于2011-01-04 13:43发表的 :
赵公明同志在小说里就是个没有胆亲自报复社会，借刀杀人的渺小人物

根本说都不要说的。

动画版的赵公明很给力啊，我很欣赏他那种毫不掩饰自己想当恶人的欲望，以及最后投身火海自尽，至少还像个男人

ASLOP · 发表于 2011-1-4 14:03

废话，流感病毒的使命还是传染呢
只有半吊子才会把互相理解啊立场不同啊挂在嘴边，本质上不过是软弱的人无法把握自己

越后屋 · 发表于 2011-1-4 14:09

引用第113楼室井静信于2011-01-04 13:47发表的 :

既然已接受了目前形态，成为QUEEN，那当务之急自然是繁衍更多的同类。沙子的使命就是这个，身份决定一切，借口是觉得孤单而已。
互相尊重的问题请参考尸鬼法则。

我想我已经说的很多了，沙子真的完全接受了你说的“尸鬼法则”？

抬头一看原来ID是方丈大人，算了，不说了

wgoenitz · 发表于 2011-1-4 14:15

对大部分人来说，沙子他们的境遇或许是挺可怜，但他们是靠杀人活下去的，他们有活下去的理由，人类也有反抗他们的理由。大家都是有理由，共存的结果就是互相杀戮。

所谓和平共处几乎是不可能的。

就像人吃动物，动物是无力反抗，而人类是有能力反抗猎杀他们的生物的。

小龙虾神 · 发表于 2011-1-4 14:36

上面那位OrachiZ兄说的确实很对。现实生活中，就有许多这种对立共存的例子，比如人与猪（这里不考虑物种等差距）。单从尸鬼这片来讲，如果尸鬼足够多，势力足够强，能以人类能接受的形式取得食物的时候（譬如买血？），是不是还是无法共存呢？说到底，这片确实说的是不同立场的团体之间的生存方式而已，而不是普通的僵尸小说或吸血鬼小说，要不然为什么这些尸鬼都没有称得上必杀的超能力呢？

说是尸鬼，从头到尾就是人类，只不过他们吃的和其他人不同，没体温，不能在阳光下，仅此而已。其他的，杀人啦，无道德感啦，这些难道人类没有？显然不是，人类做得比片中尸鬼更过分。

将物理上的不同剥离开后，剩下的，就是人类，赤裸裸的人类社会，立场不同的人之间，相互压榨的历史而已。

infinite · 发表于 2011-1-4 14:49

尸鬼与人类客观上就不平等，从共存的角度考虑是否太不面对现实了。
并非人人都能够做到把威胁放在身边而安枕无忧的啊。
要说尸鬼要生存也只有暗地里生活，扩大自身的势力根本就是不现实。

再说，尸鬼这部动画里没有值得提倡的精神。善良的人也没几个，能够算得上善良的也就小薫姐弟、小律等几位。
夏野与医生都是极端的存在，当然夏野与医生在当时的情景下这样的选择也很正常，并没有错。

武藤徹 · 发表于 2011-1-4 14:51

这么多拿人吃动物做比方的。

要是有只动物跳出来说：大家不要仇恨人类，他们不吃我们就会饿死，我们应该理解他们。
我就不信他不会被其他动物揍趴下。

靜謐の竜 · 发表于 2011-1-4 14:54

其实观众只不过是恶心那些作为加害者的家伙最后却是一副被害者的姿态。明明是自己造成的后果还一味怨天尤人，不老不死没有积累下任何智慧用来思考共存
好和坏，善与恶在这种白热化冲突的情况下根本是无所谓的东西

infinite · 发表于 2011-1-4 14:56

引用第118楼小龙虾神于2011-01-04 14:36发表的 :
上面那位OrachiZ兄说的确实很对。现实生活中，就有许多这种对立共存的例子，比如人与猪（这里不考虑物种等差距）。单从尸鬼这片来讲，如果尸鬼足够多，势力足够强，能以人类能接受的形式取得食物的时候（譬如买血？），是不是还是无法共存呢？说到底，这片确实说的是不同立场的团体之间的生存方式而已，而不是普通的僵尸小说或吸血鬼小说，要不然为什么这些尸鬼都没有称得上必杀的超能力呢？

说是尸鬼，从头到尾就是人类，只不过他们吃的和其他人不同，没体温，不能在阳光下，仅此而已。其他的，杀人啦，无道德感啦，这些难道人类没有？显然不是，人类做得比片中尸鬼更过分。

将物理上的不同剥离开后，剩下的，就是人类，赤裸裸的人类社会，立场不同的人之间，相互压榨的历史而已。

当然如果双方势力足够大，且不是相差悬殊，不会因为几次冲突就没有人了的情况下。
经过几次冲突还是能够坐下来详谈共存问题的233

i20001381 · 发表于 2011-1-4 14:58

别拿猪当比方，猪的食物都是我们人类给的，难道外场村的村民都是沙子养大的？

要比最多只能是野猪，那人去打猎野猪吃肉最后被野猪拱死了难道反而是野猪不好？

要讲共存，那至少拿点诚意出来，一开始四处咬人的时候怎么不讲共存了？到最后被野猪追的走投无路才想起共存，谁相信啊？早干嘛去了？

bdangel1984 · 发表于 2011-1-4 15:01

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浴缸子 · 发表于 2011-1-4 15:03

其实动画就是一部二流的吸血鬼动画。

封闭的空间，吸血鬼，人类几个主要元素，

小小的异变->恐慌->真相浮出水面->人们开始反击->大结局
这样的故事线。

中间穿插一下对芸芸众生的描写，有人宁死不愿吸血，有人甘心做吸血鬼开始袭击人类，blabla...然后来个好莱坞式的大爆炸结局，活下来很少一部分人，最后留个传统鬼片的包袱，其实吸血鬼没有死，blabla....再不时旁敲侧击一下，其实大家都是为了活下来，大家都没有错之类的搞一搞内涵，整个就如同jump里面的友情努力胜利一样，模板化的故事，虽然没什么新鲜的，不过还是挺有意思的就是了。

虽然我对历史不太熟悉，但是沙子怎么也活了200多年了，但是她的想法却弱智的令人发指，怕木桩，怕阳光，怕神圣的东西，不能雾化，不能用魔法，没有使魔，身体能力也没有比人类强多少，可以说吸血鬼的缺点一个不少，但是优点全无。再看人狼，整部片子感觉似乎是很NB的存在，但是最后无非就是抗打一些，印象中能展示实力的无非就是单挑赢过高中生和普通村民。就是这样，2个尸鬼2个人狼1个人类还有个医生(身份忘了)想要杀掉全村的人，建立个尸鬼的村庄。我觉得但凡智力正常的人都不会干出这么缺心眼的事。

彼方的心 · 发表于 2011-1-4 15:26

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浴缸子 · 发表于 2011-1-4 15:28

尸鬼和人类间的共存，人类不同团体间的共存根本就是两个概念...

一个是吃与被吃，一个是利益冲突。

伊芙莉特 · 发表于 2011-1-4 15:29

引用第103楼蛋头电玩于2011-01-04 13:20发表的 :
人类这么多，用得着非要盯着一个人吸到他死么，不会每天换换阿

沙子自己也就是个没家教的小鬼罢了，没有了长者的教导便只能自己胡来，更何况被杀时也仅仅只是个小鬼罢了，她的这一脉根本没有和人类社会共存的基础，更何况也没那种打算，打一开始就是为了增加同伴而非单纯的活着来到村庄的吧。

“我好寂寞啊你们快点死来陪我”什么的，倒是挺萌的

66666 · 发表于 2011-1-4 15:35

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sunkaifeng00 · 发表于 2011-1-4 15:43

引用第128楼伊芙莉特于2011-01-04 15:29发表的 :

沙子自己也就是个没家教的小鬼罢了，没有了长者的教导便只能自己胡来，更何况被杀时也仅仅只是个小鬼罢了，她的这一脉根本没有和人类社会共存的基础，更何况也没那种打算，打一开始就是为了增加同伴而非单纯的活着来到村庄的吧。

“我好寂寞啊你们快点死来陪我”什么的，倒是挺萌的

活了几百年考虑问题的水平还是当初的小鬼水平，这就不只是中二而是蠢了。然后居然还想凭借如此愚蠢的头脑挑起物种生存竞争建立独立王国，这种到那边都是猪一样队友的货色不战翻的话真的连尸鬼都对不起

伊芙莉特 · 发表于 2011-1-4 16:12

引用第130楼sunkaifeng00于2011-01-04 15:43发表的 :

活了几百年考虑问题的水平还是当初的小鬼水平，这就不只是中二而是蠢了。然后居然还想凭借如此愚蠢的头脑挑起物种生存竞争建立独立王国，这种到那边都是猪一样队友的货色不战翻的话真的连尸鬼都对不起

如果她有接触社会的机会的话，当然是可以成熟起来的。然则一个被丢弃的小萝莉吸血鬼，只怕是连不被人发觉的生存下来都已经很困难了，三观扭曲只能算小儿科，况且也不能用人类的道德来要求萝莉不是么？而且，很多时候，无知这种事和活了多久没有太直接的联系呢。

唔，硬要说成长的话，虽然思想没有成长太多，不过几百年下来有些技能肯定是练得很娴熟了。比如催眠、潜行、杀人什么的，毕竟学可以不上，血可不能不喝。人类神马的，只怕已经杀到麻木了吧？换位思考，如果是我的话，也不会和低等物种谈什么共存呢。食物什么的，直接拿来吃就好，不是一直都这么活过来的么？

wgoenitz · 发表于 2011-1-4 16:20

建立族群我估计还是人狼的意思，小女孩可能头脑永远停留在这个年龄层次了吧。不过像美剧狼门血影，大家喝冷冻血浆，一样可以活下去。

越后屋 · 发表于 2011-1-4 16:24

按照动画结局，大川大叔本可以给这个LOLI一个明白的死，LOLI自己也知罪领死了......

和尚啊和尚........

dreamboy2 · 发表于 2011-1-4 16:28

引用第132楼wgoenitz于2011-01-04 16:20发表的 :
建立族群我估计还是人狼的意思，小女孩可能头脑永远停留在这个年龄层次了吧。不过像美剧狼门血影，大家喝冷冻血浆，一样可以活下去。

动画党路过.里边蓝猫不是说了么,建立醒尸的社会是不实际的,当村子里只剩下尸鬼的时候,不得不向城镇发展.最终当尸鬼多于人类的时候尸鬼就不能生存下去.蓝猫愿意帮忙只是因为他被萌住了而已

i20001381 · 发表于 2011-1-4 17:07

感觉还是格局太小~~

两百多年也不知道她是怎么过来的，跑去欧洲的话不管是密党还是魔党怎么着都能找到一两个吧，她就从来没动过在世界上找寻自己同类的念头么？

蛋头电玩 · 发表于 2011-1-4 17:24

也没200年，按动画看沙子撑死明治时期的人往后点大正时代也说的过去，千鹤么太平洋战争后期变得尸鬼。
经历过关东大震灾和东京大空袭还有2次原爆的册老连出来混迟早要还的觉悟都没有，白活100年了

空月の梦 · 发表于 2011-1-4 17:32

所以人蠢被人轮，鬼蠢还是被人轮。

3fda46e41d83d85 · 发表于 2011-1-4 17:48

无论如何，胜者永远是人类

dokuzazi · 发表于 2011-1-4 18:04

的确人类和尸鬼好不好不是这部作品要讨论的，我们撇开不谈
顺便我也觉得沙子这人绝对有点法西斯

尸鬼杀人是为了扩大同伴（繁殖），仅仅是进食的话根本不需要杀人

那我们做个比喻，尸鬼在没有得到人允许的情况下就把他们杀掉了让他们变成尸鬼成为同伴
这不就是强奸么？强奸后叫你生（变）他们的同类，死胎的机率还相对比较高，风险程度不容小视

那【神】你站在中立者的立场对这种强奸杀人犯是怎么看的？
还不同立场的两批人了，我跟你不同立场了你就可以强奸我的思维了？
难怪自称神，这贴从头到尾神大人都在强奸其他观众的思想- -

CAIXIAOSHAN · 发表于 2011-1-4 18:09

尸鬼不轮着吸人血除了增加同伴外还有点就是必须通过吸血后施加暗示给受害者已防存在被暴露。

另外扯那么多有毛用？

2个人类团体？搞错了吧明明是2个天敌之间的对立！！

尸鬼要吸人血—人没血会死—不吸活人血并致死，尸鬼无法增加—尸鬼种族灭亡

尸鬼是天生的杀人者

杀光尸鬼才是正事

wgoenitz · 发表于 2011-1-4 18:11

其实神是绝对不偏向任何一边的，所以那些说神救世人都是自我安慰。

散步的微风 · 发表于 2011-1-4 19:16

这贴中间吵的真欢乐- -

刚补完动画

尸鬼一百年算是白活了+1

因为从头到尾不认同尸鬼，因此认为动画最后很坑很坑爹

感觉洗不洗地的之说白了还是得看你带入的是村民还是尸鬼

漫画小说没看打算补

阿部 · 发表于 2011-1-4 19:16

那个洗地卡密哪儿去了，都两页了咋不回帖呢

lxzyufeng · 发表于 2011-1-5 01:01

洗地哥快回来，他们昨天吵得时候我可是在看直播，太有趣了。

越后屋 · 发表于 2011-1-5 01:16

小说给个坑爹剧情才是合理的......完美的大结局好看，但是不真实。

和尚这样的人，其实就是软弱的知识分子，追求他自己心目里不切实际的完美世界，但是知道这一切不合用后又消极厌世，放弃自己作为宗教家的社会责任。所以经不住大风大浪的考验。

对于群众而言则更甚。

在那种情况下象律子那样脑子正常意志坚定毕竟对一般人来说是高要求

因为不可能每个人都有必须遵行的原则和底线这种东西......所以尸鬼才能钻人心的空子而大行其道。

所以说，会冒出那么多见了白骨精眼角一闪泪光就浑身酥软的唐长老也就不奇怪了。

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