网上到处都是给尸鬼洗地的......

越后屋 · 发表于 2011-1-3 20:59

其实我觉得以沙子为代表的那些尸鬼最不能原谅的是，就是一方面存在和人相当的理智和智能，却自离人道，去行禽兽一般的事。

老虎食人狼食人，那是出自他们的本能，他们没有理智，只有生存。但是人和动物不一样的是，人有道德，有自我思考的能力，道德要求人有慈悲之心，有自制之力，有些事情即便是饿死也不能做的。因为这关乎作为一个有理智的生物的矜持和节操。
如果不能认同这一点，那就是选择禽兽之路，禽兽食人而人抗争，在这种没有调和可能的矛盾下，完全是异类之间的生存斗争里不会有任何温情的存在，在这样的情况下即便有误杀误伤，也不能从道德上去指责任何人。

沙子的问题在于，她自己做了禽兽之行，还迷恋人道，但是却又一边践踏着她渴望的人道（强迫还没有丧失人性的醒尸去背离人道）。最后业报上门，却一点不自省，认为自己的不幸全是神灵不以庇佑。说到底还是软弱，逃避，不愿直面不能为自己良知所许的罪恶。国广律子却和她形成了鲜明的对照，她至死维护了自己作为人的价值观和尊严，所以说，她即便肉体是尸鬼，却还是一个人。

作为人，自然要有底线，自不履人道，临到死却还觉得自己的命是“人命”，只能名之为“人道不觉悟”了。固然对于沙子来说，要求一个娇生惯养的大小姐有以上高度的道德自律能力貌似太“道德帝”了，但是问题在于我并不认为无知或者无能可以成为免罪符。

夏野和律子，始终是这个疯狂的村落里最后的良心。他们以坚强的意志贯彻了他们的价值观和爱心，尽管身是尸鬼，却还是一个大写的人。

haozi513 · 发表于 2011-1-3 21:01

尸鬼还算“人”么这是个问题

貝木泥舟 · 发表于 2011-1-3 21:11

大部分禽兽从宏观角度来看也是有矜持的
像狮子食量又大繁衍能力也不弱但是数量却少，因为雄狮会杀死幼师。且不要管它是为了什么，至少就是这样才一定程度上保证了生态平衡

越后屋 · 发表于 2011-1-3 21:13

虽然说身体构造已经和人不同了，但是至少他们还存在生前的记忆，还有着和人相当的思考方式，并且也没有什么拉达姆什么的去控制自己的心智（所以沙子最可恨的就是指使手下去逼良为娼）。

那么他们当然有能力选择一种和灵长高级生物相称的生活方式，而不是和动物一样不由分说的把对方吃掉杀掉。既然想要保有前者的尊严，那么就得维护道德的底线。

不然索性就背离人道，吃吧，杀吧，不要有负罪感。

但是沙子的所为说的难听，就是又要做婊子又要立牌坊。

那就是十足值得唾弃的伪善了。

huntercai · 发表于 2011-1-3 21:17

尽管个人一直对八月的玩意不以为然但同样是吸血 FA的英里华可甩沙子NN光年

越后屋 · 发表于 2011-1-3 21:17

所以说我倒不想责怪和尚什么。他和沙子两个都是意志薄弱，不愿面对现实的残酷，反而怪罪老天不保佑。于是就同病相怜成为了同路人了。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-1-3 21:30

引用第3楼越后屋于2011-01-03 21:13发表的 :
虽然说身体构造已经和人不同了，但是至少他们还存在生前的记忆，还有着和人相当的思考方式，并且也没有什么拉达姆什么的去控制自己的心智（所以沙子最可恨的就是指使手下去逼良为娼）。

那么他们当然有能力选择一种和灵长高级生物相称的生活方式，而不是和动物一样不由分说的把对方吃掉杀掉。既然想要保有前者的尊严，那么就得维护道德的底线。

不然索性就背离人道，吃吧，杀吧，不要有负罪感。
.......

一个词给和尚：斯德哥尔摩综合症
一本书给洗地的：《死者的代言人》

干嘛呢 · 发表于 2011-1-3 21:38

我倒觉得你硬是用人的道德观去硬套尸鬼是不对的。道德本身是一种社会意识形态，是一种判断对错的标准，本身就不是一成不变的。把尸鬼比喻做另一个民族或许好理解点。古代游牧民族中有很多领袖很仰慕中国文化，但是该侵略时候还是会侵略的。说白了就是一个屁股决定脑袋，物质决定意识的问题。

Too-Many · 发表于 2011-1-3 21:51

于是还没成为尸鬼就用尸鬼的道德观来硬套人类了？洗地者的立场又在哪里？
中二病没治好的未完成品就跑出来模仿成熟的人类换位思考是不对的。

四点钟 · 发表于 2011-1-3 21:52

这片恶心的地方是后期黑人类方黑得太过分，作者在“刻画人性的黑暗血腥etc”方面太刻意了。
本来这类作品最HIGH的地方就应该是中后段前期受迫害的羔羊翻盘大杀四方的，结果直接给作者搞萎掉了。实际上从黑的角度来说这个部分越畅快淋漓反而越黑。
至于沙子么……承受不起自己引发的事件的后果的家伙没什么讨论的价值了。

越后屋 · 发表于 2011-1-3 21:59

个人觉得这样的对比反而不妥当，民族虽异，而人类是一，文化再有不同，只要进了文明之域，正直、慈悲心、对正义的追求这些根本价值观，我想东西方都是一样的。我想即便是战场上，只要不是在一些极端环境的影响下被蒙蔽了心智，“饥餐胡虏肉”这样的事你是不会主动做的吧。

其实尸鬼最大的问题就如我所说，尸鬼并没有成为真正的“鬼”，他们一边想过生前一样的生活，一边却背离了维持这种生活应有的底线。这就决定了他们的愿望是不能被肯定的。

兔吊木糸锯 · 发表于 2011-1-3 22:04

中二圣母从头忧伤文艺到尾，身兼二五仔功能，最后思维一活络就抱着LOLI开着小轿车进城过着有时三发有时四发的日子了
好人不长命，那啥留千年

8aa8aa8aa · 发表于 2011-1-3 22:09

不知道大伙们有没有看过原作小说，你们所要吐槽的，作者基本上都已经吐槽过自己了

至少我LS的0～10楼书中都有说过

haruhipower · 发表于 2011-1-3 22:20

动画没看，小说真是神作

yuuy · 发表于 2011-1-3 22:30

引用第12楼8aa8aa8aa于2011-01-03 22:09发表的 :
不知道大伙们有没有看过原作小说，你们所要吐槽的，作者基本上都已经吐槽过自己了
至少我LS的0～10楼书中都有说过

小说是小说动画是动画不同的阵营不用放在一起讨论吧

ashero · 发表于 2011-1-3 22:35

引用第14楼yuuy于2011-01-03 22:30发表的 :

小说是小说动画是动画不同的阵营不用放在一起讨论吧

原作粉碎可以分开看，尸鬼的动画还不至于粉碎，只是还没出到而已

finowinelc · 发表于 2011-1-3 22:43

夏野动画中复活了？
当时看了一集动画后去看了小说
小说看完了也把动画弃了...

越后屋 · 发表于 2011-1-3 22:46

引用第12楼8aa8aa8aa于2011-01-03 22:09发表的 :
不知道大伙们有没有看过原作小说，你们所要吐槽的，作者基本上都已经吐槽过自己了
至少我LS的0～10楼书中都有说过

本着良心行动的夏野和律子都死了，并且夏野没有主角光环的笼罩，和律子一样悄然的死了，没有人知道他们的崇高......
而作为在这种情况下应该挺身而出的宗教人士室井却缩了。

看来小野老师是想敲一下警钟，在前所未有，并且善恶难辨的社会巨变来临时，人们能够在浊流里保持自己的节操吗？作为“社会脊梁”的知识分子和宗教家能担负着他们应担负的作用吗？

尸鬼的世界就是色彩斑斓的诱惑化身，你能守得住良知的底线吗？

aws · 发表于 2011-1-3 22:50

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右京 · 发表于 2011-1-3 23:18

引用第11楼兔吊木糸锯于2011-01-03 22:04发表的 :
中二圣母从头忧伤文艺到尾，身兼二五仔功能，最后思维一活络就抱着LOLI开着小轿车进城过着有时三发有时四发的日子了
好人不长命，那啥留千年

那和尚才是真!端起碗吃饭,放下碗骂娘.好吧我就是看不惯他装白莲花

云梦华 · 发表于 2011-1-3 23:19

人类以外之物没有必要遵从人类的善恶规则

人类本来就不能容忍尸鬼的存在，又凭什么用人类的道德不批判尸鬼袭击人？

ashero · 发表于 2011-1-3 23:22

引用第20楼云梦华于2011-01-03 23:19发表的 :
人类以外之物没有必要遵从人类的善恶规则

人类本来就不能容忍尸鬼的存在，又凭什么用人类的道德不批判尸鬼袭击人？

不批判，直接杀
矛盾不可调节，二者不死不休

要批判的应该是那些给尸鬼洗地的人

Kabine · 发表于 2011-1-3 23:27

换成我，要是没被尸鬼咬死，我也会跟着医生最后圣剑翻盘虐泉水

四点钟 · 发表于 2011-1-3 23:30

引用第20楼云梦华于2011-01-03 23:19发表的 :
人类以外之物没有必要遵从人类的善恶规则

人类本来就不能容忍尸鬼的存在，又凭什么用人类的道德不批判尸鬼袭击人？

一边展示尸鬼尚存人类的感情和思考方式一边抱怨无法用人类的善恶规则去批判他们很可笑。“除了进食方式不同其他还是人类的话到底会造成什么影响，决定人类的是什么”之类的话题讨论起来的还有点意思，不过展开着展开着就没有了。本来可以做出深度的，结果又拿些陈词滥调来糊弄人。
另外不用善恶规则的话不过是“成王败寇，失败了就要承受失败的的后果”那么简单又直观的事情，党同伐异这类事情本身就有很多不方便拿到台面上的细节，结果和尚又抱怨起人类不厚道了……哎？

这类作品最恶心人的一点是作者总是会把自己撇清然后开个至高视野，结果就是作品档次下降，作者暴露自己。

@eric · 发表于 2011-1-3 23:35

人有人道，鬼有鬼道。以人类的道德观去要求以人为食的尸鬼是不对的。
假如家畜有自我意识，它们一定恨透了屠宰它们的“人”。但人食用猪肉、牛肉也是生存所必需的，无可厚非。
所谓的善与恶都是有着适用范围，只在一定社会群体中是有意义。
我一直觉得，反角一定要有他自己独立的价值观，要有所坚持。
很多作品的反角或疯或傻，所行之恶毫无智商。我很反感这样的设定，正义的主角们所奋力抗争的是什么？恐怕仅仅是作者的圈套。
而尸鬼就很不错，沙子有忠诚的狼人保护，有人叛变投靠，说明尸鬼之道是有根基的。

不过最令我感慨的还是这场争斗中微妙的平衡性。前期尸鬼显得无比强大，生命力极强，有精神控制力。然而后期人类的反抗势如破竹。
尸鬼就像格斗游戏中的设定系角色，而人类像是近战角色。设定成功时，压制力无比可怕。但一旦被对手逃脱，形势立时反转。
总体上，尸鬼与人类的实力是相近的，双方都有机会。

游戏无用 · 发表于 2011-1-3 23:42

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SYH617 · 发表于 2011-1-3 23:46

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浴缸子 · 发表于 2011-1-3 23:48

傻逼文青毁了一部戏。

和尚这个人物绝对是个败笔。尤其最后那个结尾标准的烂片统一式结尾。

尸鬼这边我觉得根本不是活了几百年应有的智慧，完全不知道自己有几两重的典型。

越后屋 · 发表于 2011-1-4 09:24

人和猪总归是异种，吃它当然没得商量。
如果尸鬼之流喝血不哼哼叽叽，来那么一堆负罪感，那也未尝不可。

关键在于这些家伙一个个还迷恋人的生活，明明做的是鬼，还想别人把他当人看。
那就请你们拿出人应有的道德观出来，你会吃同类的血吗？

看帖拜托把别人的话看完再喷好挖

hac0101 · 发表于 2011-1-4 09:28

混淆立场是这类片最常用的手段之一。

越后屋 · 发表于 2011-1-4 09:31

引用第30楼于1970-01-01 08:00发表的 :

至少律子的头脑里还存在“人”的观念，吃人血违背她的良心和价值观，于是不吃。

就像伯夷叔齐，常人看来是“迂腐”，在他们看来其实却是殉道。你不能否认他们坚持了自己的原则。

越后屋 · 发表于 2011-1-4 09:52

难道文艺表现还真的得象样板戏一样好人浑身正气终然修得正果，恶人遍体流坏水最后不得好死。
何况和尚的下场还是好？家破人亡，永远被流放于社会之外，就象他最后写给编辑的那信一样，他自己选择了人外之道，“死”掉了。

和尚的存在就是个反面教材，说白了是对日本现有的知识分子和宗教者的一声警钟，别看平时嘴炮喊得响，到了需要你们站出来的时候，你们的腰杆还能硬吗？

恶的现实存在，当然不会都是哥斯拉这样的血盆大口，也有色彩斑澜的人心诱惑。这部作品不过是生动的体现了这一点而已。

尸鬼的表现形式，说穿了就是试验人心的一张画皮。

所以不得不说小野老师的表现形式是高超的，一张画出来的白骨精迷惑了这么多的活唐僧，真是高

室井静信 · 发表于 2011-1-4 09:56

买正版者且是个软萝莉，无任何理由不支持

四点钟 · 发表于 2011-1-4 09:56

引用第34楼OrochiZ于2011-01-04 09:30发表的 :
记住村民和尸鬼都是或者都不是观众同类的人类，再好好看片去吧
不然都是瞎看，还来瞎叫

这种东西忽悠的就是你这种洗白男。
如果只是“尸鬼和人类不同不用按照人类的标准去评论他们”一句话当然OK，但是在5卷的小说里作者必须忠于这个设定前进，否则设定和剧情矛盾，设定不成立，或者剧情渣掉，二者必居其一。
那么尸鬼和人类的核心区别到底在哪里呢？小说里经常是变成尸鬼的人还在用人的方式和价值观思考呢。不过是在人的基础上的异化就有胆子出来叫嚣不同了。
典型的玩爽快/悬疑/猎奇就行了，非要玩思想结果装着装着就成了213的小说啊。

hisoga · 发表于 2011-1-4 10:06

引用第37楼OrochiZ于2011-01-04 09:51发表的 :
顺边说下和尚
和尚超越人类的立场，也超越尸鬼的立场
认识到不管是人类还是尸鬼，都应该要活下去
和尚作为一个神，要让尸鬼活下去，而不是作为一个尸鬼

.......

别可笑了，和尚亲手解决了一个人类
最为人类抛弃了自己人类的立场，而且还自怨自艾
一边杀人一边装白莲花的最2B了
还有什么好洗白的

四点钟 · 发表于 2011-1-4 10:08

引用第42楼OrochiZ于2011-01-04 09:58发表的 :

尸鬼和村民的核心区别就是立场不同
用人的的方式和价值观思考是说哪些？

这战斗力……哎哎哎……
“立场不同所以不要随便说我是错的”的不就是鬼子常用的洗白方法么，没想到那么多年了还有人上当而且拿出来用，扑哧。
那么套回我昨天问的问题，既然立场不同了和尚的态度/作者的态度出现了偏向是怎么回事？最先出现偏差的不是作者本人么。典型的立牌坊啊。
另外从立场说有一个奇怪的矛盾点，对于尸鬼来说是“我有我的立场不要指责我”，那么对剧中的人类来说是“我们有我的立场不要因为你有自己的立场就干涉我们根据自己的立场进行判断”，延伸到读者/观众，自然是“我们当然有自己的立场作为依据作出判断”等等……哎？那你拿什么立场来指责我们这些人的讨论呢？这个乱七八糟的循环的开头不是尸鬼众（沙子）以自己的立场干涉到剧中人类的生活么？怎么双重标准又出现了？
所以说立场说根本不靠谱么。
“我也有我的立场”听起来很燃吧？问题这不是JUMP啊，再说JUMP里面的立场也不是那么玩的，沙子和和尚有毛的贯彻自己的立场的意志和力量啊。

至于你提问的这句么，自己回去看小说/漫画/TV啦，看不懂得话活该被忽悠啦啦~
（相比你这种一句不知所云打回去的作风，我发现我论坛灌水的职业道德还真好呢。）

ckz1211 · 发表于 2011-1-4 10:11

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zlytco · 发表于 2011-1-4 10:14

哎呀、吵得好凶啊、我弱弱的来支持一下和尚和尸鬼、

四点钟 · 发表于 2011-1-4 10:16

引用第47楼OrochiZ于2011-01-04 10:11发表的 :

不知所云，能不这么混乱吗
我不知道你发的这些和本帖前面的讨论有什么关联？

-///////- 对你的理解能力来说可能有点复杂了，不好意思，我也不是故意的么……
我看你前面玩概念什么的觉得你也许会比较喜欢这种搞脑子的玩法的啦……
抛出一个论点却连直面质疑的勇气/能力都没有，果然是会粉上这玩意和为和尚“呐喊”的货色呢。

室井静信 · 发表于 2011-1-4 10:16

想要守护自己喜欢的人有什么不对，那就是我的立场

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