【三国属性】二爷很小气？

guhin · 发表于 2010-10-19 18:50

曹丕好像说过曹冲就算不死也拿不到了，忘记哪里看到的
6thglass 发表于 2010-10-19 11:43

正好扯反了

魏略曰：文帝常言“家兄孝廉，自其分也。若使仓舒在，我亦无天下。”

曹冲要是活着，成为继承人不会有什么疑问，论手腕曹丕再横横不过曹操，曹操会为曹冲铺好路的。至于曹植，在几次拙劣表现之后曹操已经对他失去信心了，这才是落败的根本。

tasuku · 发表于 2010-10-19 19:00

刘备其他两个儿子也没听说有啥才干吧
波兰发表于 2010-10-19 18:41

貌似北地王不错...

哦那是孙子...

guhin · 发表于 2010-10-19 19:03

只会向弱者举起屠刀叫“不错”？喷了

erre_1 · 发表于 2010-10-19 19:06

44# calamity
曹冲基本不可能战翻有司马懿和贾诩支持帮助的曹丕
弃剑封刀发表于 2010-10-19 18:34

要是政委有心立曹冲，司马先不说。贾诩那么会站队的人会站在政委的对立面？他嫌命太长啊……

唐白虎 · 发表于 2010-10-19 19:12

我觉得大家可以写个同人，改变下历史。

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:28

53# erre_1

曹冲死的那年曹操招募的司马懿，司马懿一开始就跟曹丕亲近

有司马懿的帮助，要斗赢曹冲应该不难

毕竟等曹冲要小曹丕十几岁，曹操寿命也不够等到曹冲羽翼丰满

曹冲没有羽翼，曹操怎么敢在外有强敌的情况下把国家交给他？

calamity · 发表于 2010-10-19 19:31

44# calamity
曹冲基本不可能战翻有司马懿和贾诩支持帮助的曹丕
弃剑封刀发表于 2010-10-19 18:34

这两位站曹丕那边可是仓舒已死的前提下，现在问题是仓舒活着的话会咋样？
所以后面的可能性我基本都列出来了。

gd08msplus · 发表于 2010-10-19 19:33

曹冲不早死，牛顿力学将提早？？年，噗。。。

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:37

56# calamity

在你楼上回复别人的

关键是老曹寿命短了，曹冲又比曹丕小十几岁，二十出头怎么可能有一群党羽？

曹冲没一群能主持朝政的人，不是内乱就是被外人架空，再加上还有严重的外患

曹操没理由把朝政交给他的

adretyu67 · 发表于 2010-10-19 19:39

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弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:46

59# adretyu67

李世民在搞两个兄弟时手下有兵有将，而且还开府了，并且李世民本身就是行伍出生，在军队威望也极高

这不好比的

二十岁出头的曹冲能在军队有威望？能开府？

leagueguard · 发表于 2010-10-19 19:47

年纪更轻却更有野心权术的例子，历史上又不是没有。

adretyu67 · 发表于 2010-10-19 19:48

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弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:48

61# leagueguard

我史书读得不多，不知道有几个十几岁就在军队有威望，朝中有党羽

adretyu67 · 发表于 2010-10-19 19:49

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弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:51

62# adretyu67

曹操如果铁了心扶持，那就是刘禅都能上位

关键是曹操如果不偏私，给他们一定的资源让他们自己竞争，就跟曹丕曹植一样

不看好曹冲，年龄是一个很大的问题

calamity · 发表于 2010-10-19 19:53

本帖最后由 calamity 于 2010-10-19 20:02 编辑

53# erre_1

曹冲死的那年曹操招募的司马懿，司马懿一开始就跟曹丕亲近

有司马懿的帮助，要斗赢曹冲应该不难

毕竟等曹冲要小曹丕十几岁，曹操寿命也不够等到曹冲羽翼丰满

曹冲没有羽翼，曹操怎么敢在外有强敌的 ...
弃剑封刀发表于 2010-10-19 19:28

你上手就说“曹冲死的那年。。。。。。”那么当时仓舒已死，没有可比性。
而且是曹操刻意安排司马懿给曹丕的。“及魏武为丞相，又辟为文学掾，敕行者曰：“若复盘桓，便收之。”帝惧而就职。于是，使与太子游处，迁黄门侍郎，转议郎、丞相东曹属，寻转主簿。”
现在仓舒活着，仲达会不会坚定的站曹丕这边？曹操会不会“使与仓舒游处”？就不好说了。

erre_1 · 发表于 2010-10-19 19:55

62# adretyu67

曹操如果铁了心扶持，那就是刘禅都能上位

关键是曹操如果不偏私，给他们一定的资源让他们自己竞争，就跟曹丕曹植一样

不看好曹冲，年龄是一个很大的问题 ...
弃剑封刀发表于 2010-10-19 19:51

曹植是自己太2了，眼光正常的都不会往抱曹植大腿这条死路上走……
换了曹冲，至少我觉得会比曹植的赢面大……

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 19:57

66# calamity

你说司马懿是跟十三岁的孩子来往，还是跟年纪相仿的人来往？那时候司马懿也年轻哦

黒崎一心 · 发表于 2010-10-19 19:58

能训象，然后成为新一代南蛮王

calamity · 发表于 2010-10-19 20:13

本帖最后由 calamity 于 2010-10-19 20:31 编辑

66# calamity

你说司马懿是跟十三岁的孩子来往，还是跟年纪相仿的人来往？那时候司马懿也年轻哦
弃剑封刀发表于 2010-10-19 19:57

这跟年龄相仿与否无关，就看曹操想派给谁了，司马懿都会\" 惧而就职。\"而且建安十三年，司马懿不年轻了，二十九岁了。

\"及魏武为丞相，又辟为文学掾，敕行者曰：“若复盘桓，便收之。”帝惧而就职。于是，使与太子游处，迁黄门侍郎，转议郎、丞相东曹属，寻转主簿。\"

leagueguard · 发表于 2010-10-19 20:24

我要单独证明的是，年龄与政治和军事能力不一定成正比。
举出以下例子，可能会有错，欢迎指出：
我记得黑太子爱德华16岁就随父亲征法国打败法国人，不过黑太子爱德华是长子。
毛子的彼得大帝也很年轻就卷入王位继承的斗争。
康熙在十几岁的时候就斗败了鳌拜。

Bernoulli · 发表于 2010-10-19 20:29

首先，LZ的假设是仓舒“长命百岁”的。那么在这前提下，什么可能都有发生的几率。

然后，废长立幼是祸端的起因，怎么能不说是错误的开端呢？那么这就是第一个错误了。事情有起因才有结果。一系列的错误导致一个大 ...
calamity 发表于 2010-10-19 18:16

曹丕有权术？没看出来，没贾文和他能上位？魏武又不是书呆子，他一开始能看好子建绝非仅仅文采出众，必然有其精明强干处。废长立幼，本质上无非在立贤于立长见取舍，按宗法制度，立子，以嫡不以长，立嫡，以长不以贤，若长者嫡出且又贤，则断无争议。魏文乃嫡出长子，若贤于诸弟，魏武又为何不决？
本初、景升之乱在于互斗而非子不贤，若诸人团结一心，则子纵不贤尤有辅佐，故荆州之亡不在于刘琮而在于蔡瑁、张允夺权，青、冀、并、幽之失不在于袁谭、袁尚而在于审、逢、辛、郭争权。若此二人能有决断，尽灭一派早除祸根，则魏武无机可乘。
行大事者当有决断，不做则已，做当做绝。魏武、先主为一代人杰，盖出于此。

stomy · 发表于 2010-10-19 20:56

本帖最后由 stomy 于 2010-10-19 21:06 编辑

61# leagueguard

我史书读得不多，不知道有几个十几岁就在军队有威望，朝中有党羽
弃剑封刀发表于 2010-10-19 19:48

霍去病

记得曹冲这孩子还是有点实才的，除称象以外好像还有过什么故事，和曹植绝对不一样。
另外，就历史来看，能让曹操中意到这种地步的话，曹丕多半是没戏的。
以曹操的力量铺路，小象想废也难。

fifman · 发表于 2010-10-19 21:08

年纪更轻却更有野心权术的例子，历史上又不是没有。
leagueguard 发表于 2010-10-19 19:47

例如屋大维。安东尼搞倒布鲁塔斯手段够老辣了，结果被稚嫩新手屋大维给玩得团团转

二世村正 · 发表于 2010-10-19 21:16

假如曹操老爹当年不举，曹冲你在哪（拖

calamity · 发表于 2010-10-19 21:20

本帖最后由 calamity 于 2010-10-19 21:23 编辑

曹丕有权术？没看出来，没贾文和他能上位？魏武又不是书呆子，他一开始能看好子建绝非仅仅文采出众，必然有其精明强干处。废长立幼，本质上无非在立贤于立长见取舍，按宗法制度，立子，以嫡不以长，立嫡，以长不以 ...
Bernoulli 发表于 2010-10-19 20:29

曹丕没权术？曹植精明强干？
“植既以才见异，而丁仪、丁廙、杨修等为之羽翼。太祖狐疑，几为太子者数矣。而植任性而行，不自彫励，饮酒不节。文帝御之以术，矫情自饰，宫人左右，并为之说，故遂定为嗣。”

即使本初，景升都“尽灭一派早除祸根”，最后还是会被魏武所灭。

审、逢、辛、郭留任意2个也不足以成事。

蔡氏一家在荆襄是名门望族，刘表为了笼络他们才娶了她。军权又放给菜帽，是想动又动不得。结果就是刘琮即位，然后把荆州白送给了曹操。
景升也深知大耳不是个东西，用大耳除去了菜帽一族，也是引狼入室。刘琦即位等于让刘备又白捡个荆州。
老头子心里无奈啊。。。

yyss527 · 发表于 2010-10-19 21:37

额觉得差不多同时代的孔融可以类比

孔融也就让个梨，也很仁爱，长大后的孔融不一样被宰
同理曹冲也就称了个象……，能长大的话，顶多建安七子变八子三曹成四曹 ...
盗圣白静婷发表于 2010-10-19 12:31

我只是想吐槽建安七子里没有三曹

20050731 · 发表于 2010-10-19 21:38

从曹冲替仓库管理求情这件事，可以看出他是很会处理人际关系的人。

絕望S叔 · 发表于 2010-10-19 21:47

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司馬炎 · 发表于 2010-10-19 21:58

子桓權謀手段遠勝子建
稱象小兒是幼子愛子，母親沒甚地位，孟德真敢立他，文臣武將中的壓力必定不小，劉景升袁本初的前車之鑒還不夠嗎。
子桓建安十六年便為五官中郎將副丞相，仓舒就算活著不過十六歲，如何與其位高權重的兄長鬥法

太史慈 · 发表于 2010-10-19 22:05

小象若不死，安知五官中郎将不是他
16岁时如果还保持着小时候的光环，老曹想必也会做出一些部署了

snakeling · 发表于 2010-10-19 22:16

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snakeling · 发表于 2010-10-19 22:19

另外，阿瞒敢留下大耳、蚂蚁，但在曹冲死后，却缩得马上就要干掉曹冲的基友周不疑，草皮去求情，还被喷：此人非汝所能驾御也。

SpikeCold · 发表于 2010-10-19 22:21

和不讨论下，曹昂没死的话？

adretyu67 · 发表于 2010-10-19 22:24

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snakeling · 发表于 2010-10-19 22:27

曹昂在，就真的没草皮什么事了，不是因为曹昂挂掉，阿瞒的正妻因此气得跑路，根本轮不到草皮的老妈上位，而且曹昂一早就跟在阿瞒身边混，军方的势力不是草皮能比的。

ニニアン · 发表于 2010-10-19 22:37

83# snakeling

李二曾说过李恪“英果类我”，也曾想过立他为太子；那么是不是李恪也很牛逼

后面这段只能说痛惜之情大于实际想法；正值幼子早逝，曹丕上去撞枪口，曹操借此发泄而已
唯一有值得深究的就是周不疑被杀，究竟是因为曹丕驾驭不了还是曹操自己伤心难过不爽所以也想让别人伤心难过不爽这点很难讲

snakeling · 发表于 2010-10-19 22:44

李恪本来就牛逼，李二儿子里面排得上数的，如果不是他妈出生不好，以公孙为首的功臣集团拼命按着，结果还不知会怎样，但曹冲就没有这种问题，事实上草皮本身并不算得曹家和夏侯家这些宗亲的支持。

司馬炎 · 发表于 2010-10-19 22:47

本帖最后由司馬炎于 2010-10-19 22:51 编辑

周不疑之事言過其實，出處、可信度多少還得商榷。
駕馭不了云云皆孟德殺人藉口爾，不願見其人思仓舒。
十幾歲小兒能比我家宣皇帝更難駕馭？

宣皇帝對魏文帝鞠躬盡瘁可見文帝馭人之術。

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