【三国属性】二爷很小气？

udisyue · 发表于 2010-10-19 10:17

前面我就说了，那麻烦你找一个周瑜或者程普在前，刘备在后的行文

曹操那边更是只说与刘备交战

关于赤壁之战的几方详细描写

周瑜
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军 ...
弃剑封刀发表于 2010-10-19 10:11

陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗

原始恶魔 · 发表于 2010-10-19 10:20

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弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 10:20

陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:17

陈寿会在吴书表示尊敬？
三国志是以哪国为正统？
你意思是说陈寿用词不严谨，连主次关系都颠倒了？
究竟是谁补脑呢？

sta777 · 发表于 2010-10-19 10:22

这帖肯定过不了第二页

但我就是要发
大十字紅朔发表于 2010-10-19 00:41

伸脸待抽

恐怖份子 · 发表于 2010-10-19 10:22

不管是真善还是伪善。至少对百姓是有利的。

比之魏国官六民四的剥削，还到处屠城，末了还起义不断。这就是手下百姓生活质量的差距。

而刘备伐吴，政治因素很大。但是也未必不能胜，刘备一世英名，当时还是很多人认可他能力的，初期势头是不错的，只不过后来吴军数量越来越多还超过刘备。曹丕也就是一堆风凉话。

udisyue · 发表于 2010-10-19 10:24

陈寿会在吴书表示尊敬？
三国志是以哪国为正统？
你意思是说陈寿用词不严谨，连主次关系都颠倒了？
究竟是谁补脑呢？
弃剑封刀发表于 2010-10-19 10:20

请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗

Elcid · 发表于 2010-10-19 10:24

疼小儿子不代表非要把位置传给他嘛= =
曹总这方面应该还是拎得清的...

恐怖份子 · 发表于 2010-10-19 10:24

陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:17

有先后，但是问题仅仅只有刘备呢？

倒是你回帖论证也拿点史料来啊，除了夸夸其谈还干啥？

藤田咲 · 发表于 2010-10-19 10:27

曹冲要多有才华，才能使曹操宁可弄垮曹丕曹植，冒着家族分裂的风险来培养啊。

塔科特 · 发表于 2010-10-19 10:27

我是来看轮孙老二的不过好像有人来拉仇恨了？喂不带这么欺负孙权的诶

恐怖份子 · 发表于 2010-10-19 10:27

请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗，如果是吴书丝毫没有改动，吴书会称呼刘备叫做先主？这吴国史官从哪年穿越回来的？ ...
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24

武帝记就一大堆。要否定别靠想当然了。
袁术与绍有隙，术求援於公孙瓚，瓚使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。
还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。
陶谦死，刘备代之。
布东奔刘备，张邈从布，使其弟超将家属保雍丘。

剩下不愿找了，自己不看书咱也没这义务

sta777 · 发表于 2010-10-19 10:29

请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24

不参战，但是友情一把
《晋书·陈寿传》寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实，议者以此少之

seeyou · 发表于 2010-10-19 10:32

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龙如 · 发表于 2010-10-19 10:32

赤壁时刘备官位比周瑜大。
没看过过三国演义的古人都知道东风不与周郎便，三国周郎赤壁……

秋月枫 · 发表于 2010-10-19 10:32

拿出身問題的話，其實陳壽的老師叫譙周。。。

而譙周是誰？“先主讳备，其训具也；后主讳禅，其训授也，如言刘已备矣，当授与人也”

大H · 发表于 2010-10-19 10:32

我看这贴什么时候会偏到三国杀上

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 10:33

请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24

打脸的来了

程昱传
刘备失徐州，来归太祖。昱说太祖杀备，太祖不听。
太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌于天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。”权果多与备兵，以御太祖。

郭嘉传
太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖

董昭传
太祖令刘备拒袁术，昭曰

孙权传
刘备欲南济江，肃与相见，因传权旨，为陈成败。

随手找的，如果要找还有很多

LichEnd · 发表于 2010-10-19 10:34

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太史慈 · 发表于 2010-10-19 10:34

人死后说啥都没用，只能从活着的时候来判断老曹的态度
“凡应罪戳，而为冲微所辩理，赖以济宥者，前后数十。太祖数对群臣称述，有欲传后意。”
如果说这只是用来激励其他儿子的手段的话，那也不至于小象死后曹操也依然不给儿子们留面子，（文帝宽喻太祖，太祖曰：“此我之不幸，而汝曹之幸也。”）而且老曹儿子几十个，其实能培养的也就四五个，如果曹冲真的成器，老曹没理由不栽培他，曹家可没有长子继位的传统

太史慈 · 发表于 2010-10-19 10:35

本帖最后由太史慈于 2010-10-19 10:39 编辑

曹冲是曹操儿子里唯一得到“仁爱”评价的，所以如果他继位，说不定曹彰什么的能落个好下场吧

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 10:36

赤壁时刘备官位比周瑜大。
没看过过三国演义的古人都知道东风不与周郎便，三国周郎赤壁……
龙如发表于 2010-10-19 10:32

广义上的赤壁之战并非只有火烧赤壁一役

大致流程是老曹在江南跟孙刘联军对掐，被打回江北，然后被周瑜火攻，刘备、周瑜趁势过江，曹操烧船走人，然后拉锯僵持状态，曹操退兵

太史慈 · 发表于 2010-10-19 10:37

不参战，但是友情一把
《晋书·陈寿传》寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实，议者以此少之 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:29

专门给诸葛亮立个单传就为了最后黑一句吗，这是什么精神啊……

原始恶魔 · 发表于 2010-10-19 10:38

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大十字紅朔 · 发表于 2010-10-19 10:38

哇,到三页了

香独秀 · 发表于 2010-10-19 10:39

比起阿瞒仲谋，先主的战斗力

woshenc · 发表于 2010-10-19 10:40

有点像李广，游侠类的将军

香独秀 · 发表于 2010-10-19 10:41

仲谋惦记了合肥多少年？孙吴的攻城能力

udisyue · 发表于 2010-10-19 10:42

打脸的来了

程昱传
刘备失徐州，来归太祖。昱说太祖杀备，太祖不听。
太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌于天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独 ...
弃剑封刀发表于 2010-10-19 10:33

嗯，名讳这个是我印象错，咱就想知道凭一个先后顺序怎么认定主次的

sta777 · 发表于 2010-10-19 10:43

专门给诸葛亮立个单传就为了最后黑一句吗，这是什么精神啊……
太史慈发表于 2010-10-19 10:37

好家伙，人家寿哥可是洋洋洒洒的写了上百个任务，咋能叫专门给诸葛亮立传。
况且你也有份吧，还是全名立传呢

当然，那段话我纯引用

太史慈 · 发表于 2010-10-19 10:46

好家伙，人家寿哥可是洋洋洒洒的写了上百个任务，咋能叫专门给诸葛亮立传。
况且你也有份吧，还是全名立传呢

当然，那段话我纯引用 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:43

单传，我说的是单开一章来立传
整个三国里除了君主之外就是诸葛亮和我家陆逊有这待遇

弃剑封刀 · 发表于 2010-10-19 10:50

嗯，名讳这个是我印象错，咱就想知道凭一个先后顺序怎么认定主次的
udisyue 发表于 2010-10-19 10:42

诸葛亮传
先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
张飞传
先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。
赵云传
亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。

上面是赤壁之战类似的情况，诸葛亮、张飞、赵云三人入川
应该能看出主从关系了吧

sta777 · 发表于 2010-10-19 10:54

但是有一点，你的本传是相当靠近主公的。人家都是主公完了接嫔妃，诸葛都不例外
就你们吴国特殊，以你为首的哥仨生生的插在主公与嫔妃之间。说吧，你到底跟姓孙的是啥关系

龙如 · 发表于 2010-10-19 11:03

曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。古人的文学作品也都印证这一点。
刘备名前是因为刘备官大，名分很重要。当然破曹的还是联军，双方功劳都有，片面归于一人或一方肯定不对

rk4444 · 发表于 2010-10-19 11:06

晚年就一三国版腊肉

曹孟德 · 发表于 2010-10-19 11:10

假设题目成立，曹操死时，曹冲25，曹丕33。
而曹操死的三年之前，曹丕就已经整垮了一度被曹操很看好的曹植
说白了，曹冲需要在刚过弱冠之年就有艹翻曹丕的决心和能力。可事实上他在幼年除了展示自己打酱油时不会缺 ...
sta777 发表于 2010-10-19 09:48

不要拿子建和仓舒比，孤不给，你不能抢

萨拉丁 · 发表于 2010-10-19 11:17

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太史慈 · 发表于 2010-10-19 11:21

但是有一点，你的本传是相当靠近主公的。人家都是主公完了接嫔妃，诸葛都不例外
就你们吴国特殊，以你为首的哥仨生生的插在主公与嫔妃之间。说吧，你到底跟姓孙的是啥关系 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:54

你想多了，陈寿要给晋朝找个合法的地位，所以要以魏国为第一主角，孙刘都只能按地方势力来写，所以刘备前面还插了刘焉父子，但孙家可是一刀刀自己砍出来的，所以只能把我们三个地方势力跟孙家并列，表示“孙家也只是地方势力而已啦……”

不过我也没想通为什么我是跟刘繇士燮并列的……

恐怖份子 · 发表于 2010-10-19 11:22

曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。 ...
龙如发表于 2010-10-19 11:03

双方都有功劳是确实。

问题2个论点证明谁是主导都不充分。
1，曹操那段引字江表传，而且还是YY曹操写信给孙权的内容，这些注解都是传裴松之引用的。他自己都喷江表传为吴人专美。
2，打赢了孙权不夸自己人，夸谁呢？

实际赤壁最精确的应该就是吴主传。2家一起在赤壁干掉曹操，曹操烧掉了剩下的船。

萨拉丁 · 发表于 2010-10-19 11:26

曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。 ...
龙如发表于 2010-10-19 11:03

唉和还处在中二期的人有啥好说的，“我的观点与众不同，很酷吧！”

他们认为自己赢了就赢了吧。

萨拉丁 · 发表于 2010-10-19 11:30

仲谋惦记了合肥多少年？孙吴的攻城能力
香独秀发表于 2010-10-19 10:41

你搞错了，庐江这块地方拉锯了这么多年，不是孙权没打下来过，是双方今天你打下来，明天我又把你打回去。就和荆州一样，属于孙曹犬牙交错的地带。

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